15 апреля, 2009 21:42
В.В.Путин встретился с работниками Тверского вагоностроительного завода
В.В.Путин встретился с работниками Тверского вагоностроительного завода
Стенограмма встречи:
В.В.Путин: Здравствуйте!
Виктор Иванович (обращаясь к В.И.Кольцову, председателю профсоюзного комитета), с Вами отдельно здороваюсь, потому что Вы, по сути, инициатор нашей сегодняшней встречи. Виктор Иванович был в Москве на моей встрече с руководителями первичных профсоюзных организаций, рассказывал о своей озабоченности, связанной с уменьшением количества заказов, с необходимостью сохранения объемов производства и, соответственно, рабочих мест.
Я знаю, что у вас в области много проблем, думаю, вы все их на меня сейчас не нагрузите? Хотя, конечно, готов, постараюсь, во всяком случае, ответить на все ваши вопросы, насколько смогу. Главным образом - как раз по инициативе Виктора Ивановича, хотя он и не просил меня сюда приезжать - мы поговорим о проблемах отрасли и конкретно вашего предприятия.
С тех пор, как мы с Виктором Ивановичем встречались и разговаривали, прошло не так много времени. Но, насколько вам известно (я думаю, вы об этом уже слышали) РАО «Российские железные дороги» сочло возможным и изыскало дополнительных заказов на 3,1 млрд рублей. Руководство предприятия и холдинга говорило, правда, что для того, чтобы чувствовать себя абсолютно уверенно, нужно около 7 млрд. Хотя 3 млрд 100 млн достаточно для того, чтобы не останавливать производство, сохранить рабочие места сейчас и изыскивать возможности в будущем. Это то, с чего я хотел бы начать. В ходе разговора мы к этому еще раз вернемся.
Я не хочу тратить много времени на длинные монологи, давайте просто начнем наш разговор. Пожалуйста, если Виктору Ивановичу понравилось разговаривать в Белом доме, он может поддержать.
В.И.Кольцов: Владимир Владимирович, здесь собрались представители практически всех цехов и подразделений завода. Мы очень заинтересованы в положительных результатах этой встречи и хотим поблагодарить Вас за внимание, которое Вы уделили нашему коллективу, выбрали время чтобы приехать сюда, на завод. Тем более, что за время, которое прошло с момента встречи в Правительстве, были приняты определенные решения, которые в какой-то степени вселили в нас уверенность и дали определенные гарантии, что процесс сокращения производства будет приостановлен.
Я бы хотел поблагодарить Владимира Ивановича Якунина за принятые решения - действительно оперативные и понятные. Те 3,1 млрд - конечно, в этих средствах есть и определенная перспектива, которая будет в следующие годы. Но что беспокоит в настоящее время? То, что все равно процесс сокращения, «съеживания» коллективов идет.
Я Вам уже докладывал: 400 человек с декабря по март уже сокращено, сейчас реализуется приказ на еще 629 человек и, скорее всего, готовится еще один приказ, который касается не только последствий ликвидации третьей смены, а уже идет, как мы говорим, «по живому», - это вспомогательные рабочие, руководители, специалисты, служащие. Это еще плюс порядка 650 человек.
В.В.Путин: А всего было на конец прошлого года 10 тысяч человек?
В.И.Кольцов: Да, всего 10 тысяч было. Таким образом, с июля коллектив уменьшится где-то на 1700 человек. Это очень больно. Тем более что мы, понимая эту ситуацию, в декабре приняли совместное решение, приостановили ряд положений коллективного договора, все стимулирующие выплаты приостановили. Вы знаете, что на трехдневный режим работы перешли. Зарплата у сдельщиков упала, можно сказать, в два-три раза.
В.В.Путин: Но у них она была достаточно большой - до 34 тысяч доходила?
В.И.Кольцов: Да, в районе этого...
В.В.Путин: В среднем по предприятию зарплата была 25 тысяч рублей, а у сдельщиков - 34?
В.И.Кольцов: Да, 25 тысяч. Сейчас средняя зарплата по марту где-то 18 тысяч. Но это с учетом и сдельщиков, и всех. А у всех остальных, поскольку трехдневка, зарплата упала в полтора раза. Тревога в чем? В том, что в трехдневном режиме человеку тяжело работать длительное время. Мы привыкли работать нормально, напряженно, изо дня в день делать эти замечательные вагоны.
В.В.Путин: Да, надо сказать, что это действительно хорошая техника, современная.
В.И.Кольцов: Тем более, что здесь Николай Иванович Соколов - это его руками, его ребят, - строятся все эти кузова.
Н.И.Соколов: Весь завод строит, если бы я один.
В.И.Кольцов: Вот он, его бригада выпускает по 5 кузовов в день. Это замечательно. И конечно, нам бы хотелось - знаем, сейчас идет корректировка государственного бюджета, а нам, действительно, деньги не нужны, - чтобы была оказана помощь в реализации инвестиционной программы РЖД, чтобы им были выделены средства. А уж нам какой-то щипочек достанется.
В.В.Путин: То есть деньги все-таки нужны?!
В.И.Кольцов: Нет.
Реплика: Конечно, нужны.
В.И.Кольцов: А уж за нами дело не станет, мы реализуем программы. За последние 6 лет, проведя реконструкцию, мы 6,5 млрд вложили.
В.В.Путин: Это правда.
В.И.Кольцов: Я могу одну цифру привести, что дала реконструкция. Если в 2006 г. выпуск товарной продукции на одного работающего приходился порядка 1 млн 700 тысяч рублей в год, то по итогам 2008 года, когда реконструкция прошла, эта цифра составила 2,6 млн рублей в год на одного работающего. Мы повысили производительность труда в 1,5 раза. Это серьезный показатель, зримый результат проведенной реконструкции.
Мы бы, конечно, хотели, чтобы эти результаты имели продолжение.
Действительно, объемы производства падают: мы сделали в том году 1193 вагона, а сейчас заказано 549 вагонов. Конечно, это действительно мало.
Коллектив находится в ожидании - что же дальше будет? Хорошо, если 3 млрд позволят нам еще 150 вагонов сделать, но мы-то в трехдневке работаем. Ну, проработаем мы, промучаемся до конца года. А у нас-то самый главный вопрос - что дальше делать?! Что нам делать в 2010 году? Сможем ли мы сохранить этот коллектив дальше?! Потому что на сегодняшний день ситуация в Тверском регионе такая: уже 13 100 человек зарегистрированных безработных, а вакансий-то всего на 4000 с лишним.
В.В.Путин: 4700.
В.И.Кольцов: Да.
В.В.Путин: Плюс еще возвращающиеся из Петербурга и Москвы, Московской области.
В.И.Кольцов: Да-да, конечно, мы же как бы между двух столиц, поэтому сейчас эти столицы вытесняют наших людей, и они очень активно пополняют армию безработных. Устроиться рабочему человеку, который привык работать нормально, негде. У нас экскаваторный завод практически прекратил свое существование, "Центросвар" работает в таком же режиме, как и мы, и эта социальная напряженность с каждым днем будет только возрастать. Это вызывает тревогу у всего коллектива.
Потом, насчет принятых решений по переобучению, по общественным работам. Ну вот, например, Борис Игнатьев сидит, всю жизнь здесь проработал, мы с ним вместе не один кузов собрали, спецвагоны собирали. Ну чего его переучивать, если это мастер высочайшего класса?!
В.В.Путин: Такие программы и не рассчитаны на высококвалифицированные рабочие кадры. Они рассчитаны на повышение квалификации. А имея в виду, что у вас проведено очень мощное переоснащение, оно потребовало и повышения квалификации, это я прекрасно понимаю. Я сейчас к этому вернусь, давайте послушаем других.
В.Г.Киреев (шлифовщик): Мы боимся потерять высококвалифицированных людей, вот в чем дело. Я работаю в инструментальном цехе и буду говорить о заводе как об инструменте. Завод - это инструмент, которым делают продукцию. Его заточили под изготовление определенных деталей - мы не сами это придумали. И делать им другие детали нельзя. Людей обучили, все закупили - дальше что? Будет простаивать оборудование миллионной стоимости. Деньги-то приличные были затрачены на обучение людей. И дальше что?
В.В.Путин: Вы правы. Как мне только что сказали, в Советском Союзе ежегодно выпускали две тысячи вагонов...
В.Г.Киреев: Поменьше.
В.В.Путин: Вам виднее, Вы, видимо, долго в этой отрасли работаете.
В.Г.Киреев: В Советском Союзе выпускали 1200 штук.
В.В.Путин: А только в прошлом году вы выпустили тысячу, только одно предприятие.
В.Г.Киреев: Мы и тогда делали. Но раньше мы делали только плацкарт, а купе делала Германия и еще кто-то. Сейчас мы можем делать все. Но только пассажирские вагоны.
В.В.Путин: Да, в том числе повышенной комфортности.
В.Г.Киреев: Мы не можем вернуться к изготовлению старых моделей. Это то же самое, если говорить про «Жигули». Мы можем выпускать только новую модель.
В.В.Путин: Вы все знаете, как будто там работали.
В.Г.Киреев: Мы все-таки немножко металлисты, связаны с металлом, с техникой. Я говорю: не мы это придумали, не мы придумали этот вагон, нам его заказали. Приходили, говорили: «Ребята, у вас здесь немножко не так, сделайте лучше». Сделаем лучше, но нам нужно переоснащение...
В.В.Путин: Продукт у вас качественный, абсолютно соответствует стандартам...
В.Г.Киреев: Тем более, говорят, импортный вагон стоит миллион долларов. Наш стоит в полтора раза дешевле при том же качестве. В чем проблема?
В.В.Путин: В деньгах.
Из зала: Но все же мы чуть-чуть не дорабатываем...
В.Г.Киреев: Ну, у всех косяки бывают, извините меня. Зайдите в телеателье - столько японской техники понавалено...
В.В.Путин: Нет, правильно, абсолютно точно.
В.Г.Киреев: У нас государство является крупным акционером. Вы, грубо говоря, государство, Вы - Председатель Правительства. Как акционер, Вы можете деньги выделить заводу?
В.В.Путин: Нет, государство - это мы все.
В.Г.Киреев: Не надо заводу деньги выделять, у нас братских республик минимум три, которые у нас постоянно заказывали вагоны. Им бы целевой кредит - и им хорошо, и нам не очень плохо будет, если мы будем делать вагоны для Казахстана, Украины, Белоруссии.
В.В.Путин: Это один из вариантов.
В.Г.Киреев: Неплохой вариант.
В.В.Путин: Неплохой. Что касается республик бывшего Советского Союза, то мы с ними поддерживаем такие отношения, выделяем кредитные ресурсы. Вы упомянули Белоруссию - мы с этой республикой имеем вообще особые отношения, пытаемся строить Союзное государство. На протяжении нескольких последних лет, с 2004 года, мы выделили Белоруссии по межгосударственным кредитам больше 3 млрд долларов США.
В.Г.Киреев: Но меня больше интересует целевой кредит. Для нашего предприятия - это вагоны, а там - что будет...
В.В.Путин: И сейчас мы рассматриваем возможность выделения дополнительно еще 500 млн долларов. Кредитная нагрузка на белорусское государство становится угрожающей.
В.Г.Киреев: Великовата, конечно.
В.В.Путин: Но мы продолжаем и будем продолжать сотрудничество. Тем более что у нас предусмотрены дополнительные транши. Правда, это дополнительные кредиты на поддержку самого бюджета. Хотя мы, наверное, с белорусскими коллегами можем обсудить и такую возможность. Сама идея мне кажется неплохой, она действительно хорошая. Пока я сюда добирался, попросил связаться с некоторыми коллегами, и действительно - и государственные дороги Казахстана, и государственные дороги Азербайджана прислали нам сейчас такую заявку. Значит, по 2009 году - 20 вагонов, и еще 10 вагонов Азербайджан хочет в 2010 году.
В.Г.Киреев: Вот мы по зернышку, по зернышку и немножечко наберем для себя.
В.В.Путин: Да, курочка по зернышку клюет. В целом мы сейчас начнем с ними переговоры. Они хотят кредит получить из российских финансовых учреждений. Есть высокие шансы на то, что мы с ними договоримся. Это хороший вариант.
В.Г.Киреев: Еще немножко про обучение. Вот молодежь - Вы видите - но стариков тоже хватает. Скоро кто куда, а кто на пенсию.
В.В.Путин: Стариков не вижу, вижу зрелых мужчин.
В.Г.Киреев: Понимаете, волнует система подготовки профессиональных кадров. Так скажем, не инженерных, не технических, а вот этих наших училищ. Если раньше в шутку говорили - существуют три системы: социализм, капитализм и система профтехобразования - то теперь она тихонечко отмирает.
Я думаю, это оттого, что раньше каждое училище было каким-то образом прилеплено к какому-то производству. Вот у нас есть училище. Раньше были очень тесные отношения, потом, в середине 90-х, они разрушились. Сейчас опять отношения налаживаются. Очень тесные отношения. Хотели даже сделать так, чтобы ребята не у себя там, на старье, на педальных станках обучались, а вот здесь, рядом с нами. Оборудование современнейшее. Пускай они стоят, смотрят все эти 3 года. Во-первых, у них специалисты вырастут нормальные. Во-вторых, они уже будут знать технологию, будут в курсе, будут в производстве. Но закон об образовании мешает это сделать.
В.В.Путин: Почему? Сейчас на некоторых предприятиях такие программы осуществляются, когда предприятие вместе с профессиональным училищем или даже с лицеем вместе фактически готовят кадры.
В.Г.Киреев: Вот Вы скажите тогда, каким образом они обошли закон об образовании? В законе об образовании четко сказано, что муниципальное государственное учреждение образования не имеет права быть...
В.В.Путин: ... заниматься коммерческой деятельностью.
В.Г.Киреев: Нет, не коммерческой деятельностью. А быть где-то в составе. Мы же ОАО. Мы наполовину частники. Если бы мы были государственным предприятием, то все было бы просто. Но мы же не государственное предприятие.
В.В.Путин: Согласен, да. Такая проблема есть. Сейчас мы это, кстати говоря, активным образом обсуждаем. Эта проблема на самом деле шире. Она заключается в том, что учреждения, строго по закону, не должны заниматься никаким другим видом деятельности кроме той, которая прописана в законе. И поэтому наши высшие и даже средние учебные заведения не ведут, насколько я себе представляю, очень перспективной научной работы. Я сейчас даже не говорю о подготовке рабочих. Они могли бы вести достаточно эффективную научную работу, но не могут это делать по закону. И сейчас мы думаем над тем, как внести туда соответствующие поправки.
Что касается вашего случая, то многие предприятия выход находят, заключая соответствующие соглашения. Не включают их в свой состав, а заключают соглашения о совместной деятельности по подготовке кадров. Размещают заказ на подготовку кадров, приглашают к себе на производственную практику и даже заранее выбирают для себя примерный контингент тех молодых людей, которые придут на работу.
В.Г.Киреев: Я примерно представляю - наши так, наверное, и работают. Но сейчас мастер производственного обучения - он там, а не здесь. У него минимальная группа. Я специально поинтересовался, минимальное количество человек в группе - 13. Может быть, больше, до 25 учеников - два мастера. Оклад у них - 5200 рублей.
В.В.Путин: Извините, как Вас зовут?
В.Г.Киреев: Владимир Георгиевич.
В.В.Путин: Владимир Георгиевич, я услышал проблему. Я думаю, что Вы правы. Уже сегодня можно наладить такую работу, но, наверное, необходимы какие-то дополнительные усилия, чтобы она была эффективной. Но проблема существует. Я Вам обещаю, что мы посмотрим на нее поподробнее с точки зрения совершенствования закона.
В.Г.Киреев: Это было бы очень хорошо. Когда заговорили о том, что училище войдет в состав вагонного завода и ребята смогут сюда устроиться, начали двери ломать, чтобы поступить в училище. Раз попробовали, два попробовали, не получилось с законом - все, теперь у них недобор. Пацаны не идут учиться, потому что не знают, куда идти потом, если вагонный не возьмет. Деваться им некуда.
В.В.Путин: Посмотрим. Обещаю, мы обязательно рассмотрим эту проблему.
А.Ф.Деменок (электромеханик): Ситуация с заказом у нас стоит остро. А что если возродить систему госзаказа? Госзаказ для таких предприятий, как вагонный, как авиационные предприятия, например. Ну, не может сейчас «РЖД» закупить эти вагоны - почему бы государству не закупить часть этих вагонов, а потом передать «РЖД», допустим, в длительный лизинг. Они эти деньги через какое-то время все равно бы вернули.
В.В.Путин: Проблема в том, что в условиях кризиса потребление падает, перевозки падают. Это касается целой группы товаров. Вот металлурги, например, говорят: возьмите у нас весь металл в госрезерв. Мы не можем сложить весь металл в госрезерв. То же самое мы не можем сделать с целым рядом товаров: не можем их закупить и отдать, неизвестно когда получая за это деньги. Мы просто разрушим бюджет.
Мы должны изыскивать современные средства поддержки производства. Сейчас мы пытаемся найти эти современные средства. У наших ведущих банков - не знаю в курсе вы или нет - есть лизинговые компании. У Сбербанка есть лизинговая компания, у ВТБ, у Внешэкономбанка, в том числе с вагонами. Но они не используются - перевозки падают, объем погрузки уменьшается из месяца в месяц, к сожалению. В этих условиях в рамках госзаказа закупить весь объем, который нужно было бы, - это вещь опасная.
А.Ф.Деменок: Извините, пожалуйста. Вагоны не делаются мгновенно. Это не металлургия, когда выплавили сталь, и вот она есть. Вагон будет делаться в течение года, мы не можем весь объем сделать сразу.
В.В.Путин: Мы еще разговор не закончили, у меня вот по ходу разговора возникают некоторые идеи. Все равно, так или иначе, будет поддержка со стороны государства, а как это будет - это уже второй вопрос.
Пожалуйста.
Н.И.Соколов (электросварщик ручной сварки 4 разряда): Владимир Владимирович, завод для нас, наверное, второй дом. У меня всю жизнь здесь отец отработал, я - после вагоностроительного техникума, сын мой здесь. В нашем цехе семьями работают. Таких династий, как Игнатьевы, у нас вообще по заводу очень много.
Мы этот завод, - в советские времена работали по 12 часов, по субботам, чтобы выполнить государственный план, - тянули как могли. Этот новый вагон ждали незнамо сколько, долго-долго. И вот, наконец, поставили его на поток. Делали сначала отдельными партиями, а теперь мы его уверенно на поток поставили. И вдруг, Владимир Владимирович, такое случается: 500 вагонов для завода - это крах. Крупнейший вагонный завод в Европе не может работать и выпускать 500 вагонов, он будет потихоньку умирать. Ему надо хотя бы 900.
В.В.Путин: Ваши руководители так и сказали: «Нам нужно добавить хотя бы еще 300 вагонов». Виктор Иванович (Кольцов) тоже об этом говорил.
Н.И.Соколов: Да, хотя бы 300. Ведь парк вагонов до такой степени изношен!
В.В.Путин: Я Вам даже скажу, до какой: 68%.
Н.И.Соколов: Ведь не за горами Олимпиада. Не в Китае же нам закупать эти вагоны!
В.В.Путин: Должен сказать, у Вас каждое слово в строку. Я, к сожалению наших китайских партнеров, дал указание в Китае не закупать ничего.
Н.И.Соколов: Хоть тут радость.
В.В.Путин: Здесь нам нужно подумать о загрузке собственных предприятий. Хотя у Министерства транспорта такие планы были. Главным образом потому, что они там дешевле. Имелись в виду, прежде всего, грузовые вагоны, полувагоны и так далее - не пассажирские.
Н.И.Соколов: Владимир Владимирович, для сравнения с китайскими... Тот несчастный случай с "Невским экспрессом" показал, что наш вагон действительно "на уровне", он сберег жизни многих людей.
В.В.Путин: У вас качественный продукт - это очевидно. И очень многое сделано для переоснащения производства.
Н.И.Соколов: Я хочу еще раз сказать: не рассчитан завод на 500 вагонов. Сейчас говорилось об обучении. Мы столько молодых ребят набрали, научили их, работаем на новом оборудовании, столько новой техники - и вдруг снова всех распускать? Не хочется резать "по живому".
Виктор Иванович (Кольцов) спрашивал меня, что лучше - работать по три дня или провести сокращение и получать больше денег. Наш цех только за то, чтобы работать по три дня и сохранить коллектив любыми способами.
В.В.Путин: По нашим оценкам, по оценкам западных специалистов, как минимум в 2010 году подъем должен возобновиться. Если так, то тогда увеличатся погрузки, объемы перевозок и возобновится востребованность продукции. Но если к этому времени будут потеряны коллективы, восстановить прежний объем будет сложно.
С.А.Никифоров (инженер-конструктор 3 категории): У меня такой вопрос: 7 млрд рублей, которые мы вложили в инвестирование...
В.В.Путин: 6 млрд 200 млн.
С.А.Никифоров: Хорошо, нам приводят более грубые цифры, чем Вам.
В.В.Путин: Ну, Вам свистят немножко.
С.А.Никифоров: Хорошо, даже 6 млрд 200 млн рублей, если перевести на старые вагоны серии СТО, это будет около 430 вагонов. То есть почти полугодовой объем нашего предприятия, который мы вложили в развитие производства.
В.В.Путин: Надо отдать должное и акционерам холдинга, и руководителям предприятия. Они сделали это шаг, и сделали своевременно. Это правда.
С.А.Никифоров: Это было сделано по соглашению, что "РЖД" до 2030 года будут закупать у нас 25 000 единиц вагонов. Но документально это не было подтверждено. Если с западными фирмами у нас подписаны контракты и они под них работают, и даже в условиях мирового кризиса мы закупаем те же "Сапсаны", потому что у нас есть обязательства. Почему внутри своей страны мы позволили такое - инвестировали, не опираясь на документально подтвержденную информацию? И вот получилась такая ситуация, что инвестиции вложены, а использовать мы их не можем.
В.В.Путин: Вы знаете, в вопросах коммерции устные договоренности имеют, конечно, определенное значение, но разговор к делу не подошьешь. Поэтому здесь вряд ли можно предъявлять претензии к РАО «РЖД». Они сами в сложном положении. Для того чтобы снизить общую нагрузку на экономику, мы запретили им поднимать тарифы в этом году на столько, на сколько они просили. Темпы роста тарифов в два раза уменьшены. В два раза! Это значит, что объем денег, которые они получают, уменьшился.
Кроме того, уменьшился объем перевозок уже почти на одну треть. Поэтому компания "РЖД" переживает непростые времена. Они бы и рады купить больше, но у них просто нет такой возможности.
С.А.Никифоров: Я понимаю. Я ни в коем случае не обвиняю руководство. Я просто говорю на будущее... Вот мы сейчас говорим про 2009 год - 3,2 млрд нам будет выделено...
В.В.Путин: 3,1 млрд.
С.А.Никифоров: Я хочу увеличить эту сумму просто.
В.В.Путин: Молодец!
С.А.Никифоров: Нам необходимо знать, с чем мы подойдем к 2010 году, что мы будем делать в 2011-м.
В.В.Путин: Я понимаю.
С.А.Никифоров: То, что мы озвучили цифру в 10 000 человек - это не совсем верно. С нами работают 652 компании поставщиков по всей России. Это не 10 000 сотрудников, которые работают здесь, на этом предприятии. У меня, например, и родители работают, и брат связан с вагоностроительным заводом (он работает в ТИВе - Тверском институте вагоностроения - они занимаются испытанием этих вагонов). Понимаете?! Огромные отчисления в бюджет Тверской области - это как раз Тверской вагоностроительный завод. Сейчас наше финансирование упало уже на 50%. Зарплату мы получаем меньше, значит, налоги меньше - это проблема для всей Тверской области.
У нас сейчас очень большая социальная напряженность - все ждут, понимаете?
25 февраля состоялась рабочая встреча с Епишиным (А.Е.Епишин), это председатель законодательного собрания Тверской области, где он озвучил, что эта встреча проведена с целью решения проблем вагоностроительного завода. Прошло полтора месяца, а те решения, которые были приняты по результатам той встречи - она предшествовала выборам в местную Думу - до сих пор не воплотились в жизнь. А мы говорили о том, что нам необходима поддержка государства при контакте с банками по реструктуризации долгов по кредитам.
В.В.Путин: Ясно. Я думаю, что ничего нового не скажу по поводу того, что к причинам кризиса, который случился в мировой экономике, Россия не имеет никакого отношения. Думаю, что это лишний раз не нужно повторять, вы не могли этого не слышать.
Когда проводилась модернизация этого предприятия, проводились определенные мероприятия подобного рода на других производствах, конечно, никто не думал о том, что мировая экономика может рухнуть так, как она упала. Это повлекло за собой цепочку негативных последствий, к сожалению. Я всегда привожу пример, связанный с металлургической промышленностью. Она, кстати, влияет на все, в том числе на перевозки.
Некоторые из них работали на 60% на внешний рынок, угольщики работали на 50-60% на внешние рынки. А на внешних рынках не берут больше такой объем товаров... Они сокращают потребление, а значит, сократились перевозки угля, металла, древесины, потому что и в этой мировой отрасли тоже проблемы и очень большие. Перевозки упали. Якунин сидит рядышком, он вам скажет: из месяца в месяц до сих пор продолжается падение перевозок. И это объективный фактор, понимаете?
Даже если мы еще выше поднимем градус эмоций, от этого мировая экономика не изменится. Другое дело, что мы сегодня с вами должны найти такие способы поддержки ключевых отраслей, которые позволили бы, как Виктор Иванович (Кольцов) и другие коллеги говорили, сохранить коллективы и поддержать производство. Вот об этом мы и должны сегодня подумать.
В том, что Вы сказали, я вижу еще одну важную вещь - это поощрение тех, кто своевременно вложился в реконструкцию и модернизацию производства. Это, конечно, достаточно тяжелым бременем лежит сегодня на предприятии. 6,2 млрд рублей - их нужно возвращать.
Конечно, я не знаю, что обещал руководитель областной думы, но областные структуры не в состоянии поддержать производство в таком объеме. Тем более что это средства, которые, видимо, использовались и другими структурными подразделениями холдинга, к которым Тверская область прямого отношения не имеет. Но это действительно важный вопрос, мы подумаем над этим.
Что может сделать область - губернатор мне докладывал об этом - это вместе с РАО «РЖД» выставлять областной заказ на перевозки. Но это небольшой объем, к сожалению.
С.А.Никифоров: Вы не совсем меня поняли, я имел в виду работу по долгам банкам нашего персонала. То есть это не касательно нашего предприятия. Нашими работниками взято очень большое количество кредитов.
В.В.Путин: А, потребительские кредиты?
С.А.Никифоров: Да-да, именно в этом нам обещали помощь, но ее не оказали. А касательно предприятия мы просили о кредите на налог, чтобы платить его не сразу, а позже. Это помогло бы нам на предприятии прийти к более выгодной ситуации.
В.В.Путин: Я понял.
С.А.Никифоров: Опять же мы обращали внимание на контакты с «Тверьводоканалом» и с энергетиками по поводу того, чтобы работать не по предоплате, а по реальному потреблению. Я понимаю, что область не может помочь нам в подъеме предприятия, но хотя бы поддержать в таких вопросах регионального характера.
В.В.Путин: Я понял. Тогда мы с вами должны разделить два вопроса. Первый - это потребительские и жилищные кредиты для работников предприятия. И второй вопрос - это кредиты, взятые холдингом для реконструкции и модернизации производства.
Что касается потребительских и ипотечных кредитов. Я смотрел документы перед тем, как к вам приехать. Это одна из проблем. Один из банков уже провел полную реструктуризацию. Остался Сбербанк, который готов к реструктуризации потребительских кредитов и ничего до сих пор не говорил об ипотечных. По дороге сюда я разговаривал с руководителем Сбербанка России. Он сегодня даст указания тверскому отделению Сбербанка провести такую полную реструктуризацию. Это что касается потребительских и ипотечных кредитов жителей Тверской области, включая, конечно, и работников вашего предприятия.
А вопрос о том, как помочь холдингу в решении его задолженности по кредитам, взятым на модернизацию, - это отдельный вопрос, я об этом скажу позже.
Пожалуйста, кто-то еще?
А.И.Серова (экономист по планированию 2 категории): У меня к Вам такой вопрос. Одной из основных антикризисных мер Правительства было поддержание отечественного производителя. Так вот существует ли необходимость закупки импортных скоростных составов, когда у нас в Российской Федерации есть предприятия с большим творческим и производственным потенциалом для производства таких вагонов?
В.В.Путин: Вы имеет в виду закупку немецких вагонов?
А.И.Серова: Да, немецких вагонов.
В.В.Путин: Я хочу сказать, что это просто контракт, который был подписан ранее и исполняется. Это первое. Второе - мы просто не производим сегодня такого подвижного состава. У вас хорошие вагоны высокой комфортабельности, но они не такие скоростные, как те, которые РАО «РЖД» закупает, и по скоростям не соответствуют современным нормам. Я сам, как вы понимаете, вагонами не занимаюсь. Я должен доверять специалистам, которые работают в этой сфере. Такой продукции наша промышленность не выпускает.
А.И.Серова: Возможно, есть люди, которые обладают большим творческим потенциалом, - это конструкторы, технологи. Они могли бы разработать такие же вагоны.
В.В.Путин: Да, поэтому с иностранными партнерами есть программа совместной работы, фактически полного переноса производства на территорию Российской Федерации.
Ю.А.Михайлов (монтажник санитарно-технических систем и оборудования 5 разряда): Вопрос такого порядка. Вот Вы сейчас приехали с АЭС в Удомле? Она расположена на территории Тверской области. Наша область участвует в ее работе. Атомная отрасль могла бы сейчас, в период кризиса, помочь нашей области в снижении тарифов, поскольку мы когда-то отдавали туда все, что могли. Хотя бы на какой-то период, как говорит Кудрин (А.Л.Кудрин - Министр финансов Российской Федерации), на 10-20-50 лет. Этот вопрос можно было бы решить. Нам бы это снизило себестоимость вагонов и все прочее.
В.В.Путин: Алексей Леонидович (Кудрин) сейчас находится в состоянии стресса, на него давление большое, поэтому он старается защититься от возможного дальнейшего давления. Не думаю, что мы будем испытывать такое давление на протяжении ближайших 20 лет.
Я как раз сегодня был на Калининской атомной электростанции, мы обсуждали вопрос развития атомной энергетики. Я знаю о проблеме роста тарифов и считаю, что они завышены, потому что в среднем утвердили повышение на 25%. Пошли на это лишь потому, чтобы удержать инвестиции, о которых здесь только что говорили.
В энергетике, в атомной энергетике, одно рабочее место создает 10 рабочих мест в смежных областях. Если обмануть инвесторов, которые вкладывают деньги, не дать им возможность реализовать свои инвестиционные планы, то тогда не только сама атомная генерация будет приходить постепенно в упадок, но и сетевое хозяйство.
Что касается других тарифов, повторяю: с губернатором мы это обсуждали, для меня непонятно, почему аналогичным образом выросли тарифы на водоснабжение и водоотведение - на 26%.
Все вместе это дает сопряженный, достаточно неприятный эффект, особенно в условиях экономического кризиса, когда и заработные платы понижаются.
Что касается атомной энергетики, атомной электростанции - может ли она здесь что-то сделать? Давайте по-честному скажем: все, что создается в том или ином регионе, такое масштабное, как АЭС, создается усилиями не только региона, а всего российского народа. И все регионы вправе рассчитывать, что люди будут жить примерно в одинаковых условиях.
Если мы АЭС заставим по одним принципам работать в одном регионе, а по другим принципам и условиям в другом регионе, мы просто растащим все экономическое пространство страны. Тогда, скажем, молоко пусть будет дешевле в одном регионе и принципиально дороже в третьем. Сталь несопоставимо дешево будет стоить в одном регионе, а продаваться очень дорого в третьем. Это не имеет никакой экономической целесообразности и может привести к тяжелым последствиям.
Но если мы реализуем те планы, о которых мы сегодня, кстати, говорили и на Калининской АЭС, то я уверен, что мы не просто сохраним энергетическое хозяйство нашей страны, а будем его развивать. А если будем развивать, то и тарифы будут соответствующими и подходящими как для предприятий, так и для населения. Пожалуйста, сейчас девушка.
М.В.Чеснокова (бухгалтер 2 категории): У нашего предприятия на отдельном учете существуют объекты социально-культурной сферы. Это комбинат общественного питания, столовая, дом культуры "Металлист", "Планета" - спортивный зал и стадион. В сложившейся ситуации такие подразделения вынуждены самостоятельно окупать свои расходы. Планируется ли государственная поддержка таких подразделений?
В.В.Путин: Насколько я себе представляю, это чисто местный вопрос. Я могу вам только сказать, что то большое сооружение, ледовый дворец, который здесь строится практически у проходной, почти полностью взято на областной бюджет. И если раньше планировалось, что ваше предприятие будет тратить ресурсы на достройку и введение в строй этого крупного объекта, потому что им будут пользоваться прежде всего те, кто работает на вашем предприятии, то теперь это будет полностью профинансировано из областного бюджета.
М.Б.Новоселов (электросварщик ручной сварки 6 разряда): Будем брать еще акционеров. Вот есть у меня акции завода.
В.В.Путин: Этого завода?
М.Б.Новоселов: Да, этого.
В.В.Путин: Ну, может быть, Вы могли быть собственником другого завода.
М.Б.Новоселов: Государство владеет 42% акций. Значит, Вы тоже как бы акционер завода. И вот приходит бумага, просят проголосовать за кредит. Вот берут, открывают кредитную линию в "ТрансКредитБанке". Проценты я посчитал - это грабительские проценты.
В.В.Путин: Для предприятия, Вы имеете в виду?
М.Б.Новоселов: Да, для предприятия.
В.В.Путин: Я отвечал Вашему коллеге по поводу ипотечных кредитов и потребительских. Вот "ТрансКредитБанк", насколько я увидел в документах, которые читал, направляясь к вам, полностью реструктурировал эти кредитные отношения с гражданами. Повторяю еще раз: в ближайшее время это сделает и Сбербанк. А там, в первом и во втором банке, львиная доля всех кредитов.
Что касается кредитов для предприятия - да, они большие, связано это, конечно, с инфляцией. От нее (не полностью, но в значительной степени) зависит и так называемая ставка рефинансирования Центрального банка - 13%. А с ней, соответственно, в значительной степени, хотя не на 100%, связаны кредиты коммерческих банков. И сегодня проценты действительно большие.
Сейчас во втором и третьем чтении Государственной Думой принят бюджет, и у нас есть возможность решить вопрос о софинансировании по субсидиям для гражданского сектора экономики, в том числе для транспортного машиностроения, двух третей ставки рефинансирования Центрального банка. Этот вопрос мы рассмотрим в самое ближайшее время.
Реплика: Как на автомобили?
В.В.Путин: Да, но на автомобили для граждан, а здесь для предприятий.
Реплика: Это очень хорошо.
В.В.Путин: Если мы посчитаем и придем в выводу, что мы в состоянии такой объем софинансировать, это, конечно, будет существенной поддержкой. "Трансмашхолдинг" входит в число системообразующих предприятий и имеет все шансы попасть в эту программу. Давайте посчитаем: две трети рефинансирования от 15% - это 8,7%. Значит, ставка будет 10-14%.
Реплика: Хорошо бы.
Н.И.Соколов: Хотел бы к Вам обратиться. В городе сейчас такая сложная ситуация. Вы знаете, как у нас выборы прошли...
В.В.Путин: Да, я слышал.
Н.И.Соколов: Что это, так сложно? Когда я смотрю телевизор, я вижу, что городская дума - это сбор клоунов в цирке-шапито. Я считаю, что местное отделение "Единой России" подставило всю партию, потому что здесь так неразборчиво подошли к подбору этих членов: пол-Думы сидит в тюрьме, коррупция сплошная.
В.В.Путин: Старого состава. Кстати, знаете, за что?
Н.И.Соколов: За взятки.
В.В.Путин: В том числе за то, что они согласовывали непомерный рост тарифов.
Н.И.Соколов: Вот-вот. Как раз полностью подставляли партию.
В.В.Путин: И были в сговоре с предприятиями.
Н.И.Соколов: Ведь у нас бабушки - самые активные избиратели, у них всегда на языке только "Путин" и "Медведев". А тут они пошли и проголосовали против "Единой России". Вы выстраивали эту вертикаль власти. У меня такое предложение. Я сейчас смотрю, как там в думе борются за место главы администрации - пусть тогда губернатор назначает мэра. Не надо нам его выбирать - пусть мэр отвечает перед губернатором. Потому что то, что сейчас творится, - это просто стыд и срам для города.
В.В.Путин: Согласен, есть такая проблема. Давайте сразу скажем, что это еще связано и с уровнем нашей общей политической культуры. Но что касается прямого назначения, есть еще определенная проблема, связанная, в том числе, с нашими международными обязательствами.
Муниципальный уровень управления должен быть ближе к людям, ради которых он работает. Как бы все исходят из того, что люди должны понимать, кто ими руководит. Хотя возможности такие действующее законодательство тоже предусматривает. Но это сложный порядок, который может заключаться в том, что, допустим, областной город - столица области - может рассматриваться как часть областной власти, как территория субъекта Федерации. Но для этого нужно провести определенные процедуры в рамках законодательного собрания. Депутаты сами должны принять такое решение.
Н.И.Соколов: Владимир Владимирович, я поддерживаю отечественного производителя, у меня ВАЗ 2114, но я не могу на ней доехать на работу, у нас не хватает мостов. Два моста к нам в город "затиснули". Еще восточный сейчас хотят закрыть...
Из зала: Да, это огромная проблема.
Н.И.Соколов: Обещали построить мост за Волгой, но так все встало...
В.В.Путин: В этом году мы должны три моста пустить через Волгу. Не здесь, а вообще, в принципе. Это достаточно большая, трудоемкая и, самое главное, капиталоемкая работа. Но это можно рассмотреть. Правда, должен вам честно сказать, думаю, вы поймете: так это, к сожалению, не делается.
Я не знаю, что это за мост. Надо смотреть. Я не представляю себе объем финансирования. Но вообще программа, связанная с дорожным строительством и строительством мостов, очень большая. Мы ее не сократили, а увеличили даже, несмотря на то, что объем финансирования уменьшается по Министерству транспорта. Но дороги и мосты мы финансируем больше, чем в предыдущем году. Правда, чуть меньше, чем планировали, но по отношению к 2008-му - больше.
Можем, конечно, рассмотреть и эту заявку. Пускай губернатор сформулирует. Но, правда, я вам не могу сказать, что завтра начнут строить. Это ответственное решение.
В.И.Кольцов: Владимир Владимирович, еще одна городская проблема. Она очень тесно связана с проблемами заводскими. Это проблема обеспечения детскими дошкольными учреждениями. К нам в профком обращаются молодые семьи, слезы льют.
В.В.Путин: Знаете, в 90-х годах передали очень многие дошкольные учреждения в город.
В.И.Кольцов: У нас 15 детских садов передали.
В.В.Путин: И сейчас там совсем другие учреждения. Некоторые даже учреждениями трудно назвать.
В.И.Кольцов: Конечно.
В.В.Путин: Я должен только сказать, что это чисто муниципальная и областная задача.
В.И.Кольцов: Вы правильно сделали, что сформировали "материнский капитал". Мы обсуждаем это на профкоме: ну вот мамаши нарожают детей, а их потом куда девать?
В.В.Путин: Согласен, это проблема.
В.И.Кольцов: Мы бы хотели, чтобы была понятная зримая программа, ряд программ. Материнский капитал, а дальше - обеспечение детских дошкольных учреждений. Может быть, чтобы ускорить эту программу, не нужно больших капитальных вложений, давайте освободим те помещения, которые заняты другими учреждениями в бывших детских садах.
В.В.Путин: Сейчас, наверное, уже трудно кого-то выгнать оттуда. И потом - они уже перестроены и переделаны, строить надо заново. И нужно развивать более гибкие формы работы с маленькими детьми - я имею в виду семейные детские сады и так далее. Такие возможности у нас есть, мы, наверное, сейчас будем к ним приступать.
В.И.Кольцов: Пользуясь тем, что у нас от завода два депутата городской думы...
В.В.Путин: А вы их ругаете.
В.И.Кольцов: А мы с них теперь и не слезем, чтобы они в городской думе разработали эту программу, будем всячески поддерживать.
В.В.Путин: Мы можем даже подумать о каком-то софинансировании. Конечно, в большом объеме здесь софинансирования не будет, как, скажем, по расселению аварийного жилья. У вас за 2 года - 1 млрд 700 млн рублей потрачено на расселение аварийного жилья. Это 40 многоквартирных домов, и только в этом году 350 семей должны переехать. И на ремонт - тоже большой объем. Я сейчас боюсь ошибиться в объеме площадей, но уже, по-моему, в 112 домах идет работа. Деньги пришли в область.
В.И.Кольцов: Может быть, еще обратиться к бизнесу, к руководителям предприятий? Начнем лучше работать - на часть прибыли, может быть, сформировать какой-то фонд городской?
В.В.Путин: Виктор Иванович (Кольцов), Вам как руководителю профсоюза такой вопрос поставить можно? Но в целом лучше повышать заработную плату и освободить предприятие от социальной нагрузки с тем, чтобы муниципалитет и область могли решать подобные задачи, а люди имели возможность полноценно зарабатывать и платить.
Здесь уже вспоминали АВТОВАЗ. Мы, наоборот, по их просьбе сняли с них эту нагрузку. Я из федерального бюджета направил огромные деньги - 600 миллионов - для того, что забрать у них социальные объекты. Они тратят непомерные деньги вместо того, чтобы развивать производство. Но качество не должно снижаться - качество предоставляемых услуг.
О.А.Захаров (инженер-конструктор): Владимир Владимирович, я - инженер-конструктор. Здесь уже говорилось о значимости сохранения и поддержания профессии рабочего. Я бы хотел затронуть проблему профессии инженера. Ведь далеко не секрет, что у нас в стране это не самая престижная профессия, не самая высокооплачиваемая...
В.В.Путин: Вы знаете, повышается оплата, тем не менее. И количество абитуриентов, поступающих в технические ВУЗы, увеличивается по сравнению с гуманитарными ВУЗами. Был пик, когда готовили юристов, экономистов, социологов. Сейчас все-таки тенденции немного меняются.
О.А.Захаров: Я закончил в том году, и многие мои однокурсники пошли работать куда угодно, только не по специальности, потому что заработные платы сейчас, надо признать, ниже у инженеров. Если мы хотим, чтобы экономика была стабильной, мы должны позаботиться о развитии собственного конкурентоспособного производства машин, автомобилей и прочего. А это невозможно без участия квалифицированных технических специалистов. Не нужно ли нам сейчас позаботиться о сохранении инженерных кадров, повышении значимости профессии инженера? Если да, то что планируется Правительством сделать?
В.В.Путин: Сбыт надо обеспечить вашей продукции, сохранить уровень заработной платы и обеспечить ее подъем.
О.И.Кононенко (инженер-конструктор 3 категории): На нашем предприятии кризис. Все говорят, что кризис, безусловно, явление отрицательное, но в то же время все нас учат, что в кризис предприятия должны все свои силы собрать для рывка вперед, чтобы делать новую технику. Причем эта техника должна соответствовать все новым требованиям заказчика. На данный момент предприятие работает на трехдневном режиме, инженерный состав - тоже. Не секрет, что работа конструктора не зависит от объема производства, количество документации одинаково, что на один вагон, что на сто вагонов. Наше предприятие представляет отрасль в нашей стране, и в трехдневном режиме работы мы должны с той же силой, как и в прошлом году, придумывать новые конструкции вагонов, потому что модельный ряд большой, а требования к нему предъявляются все новые и новые. На данный момент на предприятии эта проблема не решена, потому что кризис закончится, и мы должны заказчикам предложить что-то современное. Мы должны идти вперед. Сегодня мое подразделение - отдел главного конструктора - не работает на трехдневном режиме, мы работаем пять дней в неделю, но оплата, естественно, как при трехдневном. Как нам решать такую проблему? Отрасль тоже нельзя оставить просто на выживание, мы должны развиваться.
В.В.Путин: Вы это сейчас сами сказали. Ведь что вы делаете? Вы интенсифицируете свою работу. Наверное, это не очень справедливо, если вы работаете пять дней в неделю, а зарплата - как за три дня. Это несправедливо, но это и называется интенсификацией работы. Что касается непосредственно вашего предприятия, то здесь ситуация другая по сравнению с предприятиями в других отраслях. Когда мы говорим, что из кризиса можно выйти обновленными и с перспективами развития, что имеется в виду? То, что за последние годы очень многие привыкли к «бешеным деньгам», которые в большом количестве приходили и так же быстро уходили. Никто не считал издержки производства. Никто не заботился о том, чтобы внедрять энергосберегающие технологии и так далее. А сейчас, когда нужно как следует посчитать, что чего стоит, все задумываются о том, как эти издержки сокращать, как сделать производство более эффективным и добиться большего результата. И на многих предприятиях так и делают. На вашем многое уже сделано, потому что эти 6,2 млрд, которые были вложены в реконструкцию, как раз и были направлены на это. Поэтому наша задача, моя - в данном случае, помочь вашим руководителям и собственникам холдинга реструктурировать имеющиеся долги, чтобы сегодня они не тащили вниз имеющееся производство, а дали ему возможность развиваться.
О.И.Кононенко: А можно еще один вопрос?
В.В.Путин: Да, конечно.
О.И.Кононенко: Позвольте вернуться к тем цифрам, к тем 3,1 млрд рублей, которые нам обещало изыскать ОАО "РЖД". Как сообщалось в средствах массовой информации, 2 млрд рублей направлены на создание вагонов габарита RIC. Но ведь эти деньги не помогут предприятию именно в этом году, потому что наши вагоны, которые мы можем создавать, - это вагоны нашего российского габарита 1ВМ. А габарит RIC - он ниже, и наши вагоны в их габарит не пройдут. Мы не можем на данный момент, даже получив эти деньги, изготавливать вагоны, потому что нет ни конструкторской документации, ни техпроцессов. На это нужно время. Даже сертификат - это ведь не российский сертификат, а европейский. Да, деньги мы получили, но это на данный момент не решает проблемы предприятия.
В.В.Путин: Согласен, Вы правы. Часть этой работы, конечно, потребует дополнительной подготовки, в том числе и специалистов вашего профиля. Часть этих средств должна пойти на то, чтобы приспособить производство для выпуска вагонов здесь - на этом предприятии. Но другая часть средств должна быть инвестирована непосредственно в производство. А есть еще один заказ - на 1 млрд с лишним - на спецвагоны.
О.И.Кононенко: На спецвагоны тоже конструкторской документации нет.
В.Г.Киреев: Это тоже требует подготовки. Когда придут документы, когда это начнется, это будет, в лучшем случае, начало 2011 года. Эти деньги мы получим в усеченном виде. От 1,1 млрд мы получим 0,1 млрд.
В.В.Путин: Как будто в бухгалтерии работаете! Я уже понял, что так просто не проскочишь. Я вернусь к этому вопросу.
Реплика: У нас квадратный метр жилья в Твери стоит очень дорого.
В.В.Путин: Да, я согласен. Странно очень. Я посмотрел на эти данные. Видимо, это связано с близостью двух столиц - между Москвой и Петербургом находитесь.
Реплика: В Московской области подешевле.
В.В.Путин: Хороший, видимо, город - Тверь. Это, как вы понимаете, не устанавливается директивными методами. Это рынок.
Реплика: У нас еще есть Селигер - такая жемчужина. Раньше мы там часто отдыхали, а сейчас - трудности с подъездом к воде. Потому что стоят заборы, огораживающие частные территории. Все, вроде бы, по закону - дом стоит на положенном расстоянии, но забор втыкается в озеро Селигер. К Козьему озеру тоже не подъедешь.
В.В.Путин: Я в первый раз об этом слышу. Согласен. Есть определенные правила, они должны соблюдаться. Должна быть полоса, которая обеспечивает свободный доступ.
Реплика: Но она аккуратно перегорожена заборчиком, а возле шлагбаума стоит охрана.
В.В.Путин: Надо проверить законность этих заборов и этой охраны, и мы с вами это сделаем, посмотрим.
В.Г.Киреев: Вам был задан вопрос по поводу мостов, я просто уточню. Один был построен французами в 1898 году, представляете, что это за мост?! Второй, питерский, перевезен до войны, после войны поставлен.
В.В.Путин: После какой войны? 1812 года?
В.Г.Киреев: До войны привезли конструкцию, после войны поставили. И еще с учетом наших дорог, по которым практически очень сложно передвигаться. Вам повезло, если вы на вертолете прилетели.
В.В.Путин: Я на вертолете прилетел.
В.Г.Киреев: У нас существуют районы, которые отдалены от завода на 10 км. Люди добираются оттуда в два-три раза дальше, чем те, которые живут за 40 км в области. Еще пока есть восточный мост, который был построен как экспериментальный, но если его закроют, городу вообще конец...
В.В.Путин: Вы ставите вопрос о мостовом строительстве?
Д.В.Зеленин (губернатор Тверской области): По мостам. На реконструкцию восточного моста потребуется в минимальном варианте около 900 млн рублей.
В.В.Путин: И сколько времени?
Д.В.Зеленин: Чуть больше года. Пока, на этот год, это, к сожалению, не включено в программу. Включена в программу другая развязка.
В.В.Путин: На этот год тогда вряд ли возможно. Мы посмотрим, начиная с десятого года. Давайте с десятого года посмотрим.
Реплика: В 2005 году в 500 метрах от завода начато строительство многоквартирного дома. Около ста человек получили кредиты от завода под 4%. Вложили эти деньги в строительство этого дома и до настоящего момента этот дом не построен.
В.В.Путин: А кто его строил?
Реплика: РСК - строительная компания.
В.В.Путин: Заводская?
Реплика: Нет. Местная компания строительная.
В.В.Путин: Просто частная компания?
Реплика: Частная компания. И сто семей практически ждут уже который год.
В.В.Путин: Она - живая компания?
Реплика: Живая. И в общем-то никаких подвижек нет.
В.В.Путин: Сколько они строят?
Реплика: Они строят с 2005 года.
В.В.Путин: Это очень странно. Значит, они начали в достаточно благоприятных экономических условиях, и это никак не зависит от кризиса. Это зависит от самой компании. Губернатор обещает этим заняться.
В.И.Кольцов: Мы специально при профсоюзном комитете создали инициативную группу в 10 человек, из этих 95, которые ждут. И буквально не проходит неделя, чтобы я лично не связывалась с генеральным директором этой компании. Действительно, они там ни шатко ни валко строят, но обнадеживают.
В.В.Путин: Губернатор говорит, что сделают.
Реплика: Надеемся, что если проблемы будут, мы тогда уж к Вам обратимся.
В.В.Путин: Им нужна какая-то поддержка?
Д.В.Зеленин: Нет, там все нормально...
В.В.Путин: Нормально. Только строим десять лет...
Реплика: Мы сначала им завидовали, тем, кто эти 93 квартиры получит...
В.В.Путин: А теперь они вам завидуют? Что деньги сохранили?
Вопрос: У меня вопрос такой. Не знаю, может, я задену очень большую отрасль, торговую. Но у нас школьники идут в школу с пивом, сигаретами. И идут из школы с пивом, сигаретами. У нас ларьки во всех дворах. Там что, никто не проверяет никогда? Деградирует молодое поколение.
В.В.Путин: Согласен, есть проблема. Но вы, наверно, обратили внимание: мы начинали антиалкогольные компании, но нужно и правила торговли совершенствовать. В значительной степени это как раз зависит и от местного совета.
Реплика: Сейчас закрываются игорные заведения, которые школьники тоже посещали.
В.В.Путин: Но мы не можем с федерального уровня закрыть все ларьки.
Реплика: Почему? Это не товары первой необходимости.
В.В.Путин: Согласен. Вы знаете, должны быть приняты решения. Во-первых, о том, чтобы в районах расположения детских учреждений, спортивных, допустим, в какой-то зоне, чтобы там не продавали спиртное.
Реплика: Ну вот у нас в 50 метрах от школы ларьки стоят...
В.В.Путин: Вот здесь депутаты есть у вас, пускай подумают над этим.
В.А.Боталов (фрезеровщик 6 разряда): У меня такой вопрос. Владимир Владимирович существует ли на сегодняшний день какая-то программа по улучшению жилищных условий?
В.В.Путин: Владимир Александрович, я уже об этом говорил, могу повторить. У нас существует программа, которая была мною инициирована пару лет назад - был создан фонд ЖКХ, из средств которого мы решаем две задачи. Расселение аварийного жилья и ремонт ветхого жилья. Вот Тверская область работает по обеим этим программам и, в отличие от других областей, двигается. Двигается заметными темпами. За два года она получила 1 млрд 700 млн рублей. Могу еще раз сказать, что уже свыше 100 многоквартирных домов приступили к ремонту. 350 семей будет расселено из аварийного жилья, и мы продолжаем эту программу. Если в прошлом году выделили на нее 50 млрд в целом по стране, то в этом году - 90. Несмотря ни на какие кризисы. И будем продолжать. Тверская область дала еще две заявки на продолжение этой программы. Так что она будет продолжаться.
А.Ф.Деменок (электромеханик): Тут, может быть, проблема и немножко в другом. Сейчас невозможно купить участок под строительство...
В.В.Путин: Дорого?
А.Ф.Деменок: Цена участка 12 соток - минимально 500 тыс. Откуда я могу взять эти 500 тысяч? Это - голый участок, на котором еще ничего нет. А на что тогда строиться?
В.В.Путин: Сейчас вот только говорили о кризисах и о том, где здесь плюсы, где минусы. Я думаю, что одним из плюсов все-таки должно быть снижение этой стоимости. Потому что при общем снижении, в том числе и доходов, заработной платы, не может сохраняться такая стоимость на земельные участки.
А.Ф.Деменок: Раньше этот участок полтора миллиона стоил... Снизился.
В.Г.Киреев: Дело в том, что мы надеемся на то, что цены будут снижаться везде и всегда. Один надеется - на землю. Я, откровенно говоря, - на молоко. Но почему-то оно растет в цене. Товары продовольственные растут, зарплата падает. Сейчас этот господин хороший купит землю, а потом с него как возьмут земельный налог - и все, он полысеет, поседеет... У нас в этом году насколько земельный налог увеличился?
В.И.Кольцов: Кадастровая стоимость, по нашим оценкам, в среднем увеличилась в 100 раз.
В.Г.Киреев: Всего-навсего - в 100 раз!
В.В.Путин: Что касается продуктов питания, то это тоже проблема. В основном - проблема, конечно, связанная с импортными продуктами питания. Их много. А вот вы упомянули про молоко. Это, правда, не имеет прямого отношения к нашей сегодняшней встрече. Но, поскольку вы уже сказали, я могу к этому добавить. Мне кажется, что нам придется, наоборот, поддержать сегодня тех, кто производит молоко. Потому что сейчас мы вступаем в период - это ежегодно так происходит - коровы раздаиваются в этот момент, и очень большое количество молока. И переработчики берут его по очень низким ценам. Я думаю, что нам нужно будет как раз поддержать тех, кто производит молоко, кто работает на селе. Но это отдельная тема, я об этом скажу уже в Москве.
Г.Г.Смирнова (машинист крана 4 разряда): У меня вот такой вопрос. Имея в нашей области атомную электростанцию... Почему у нас так повысились и постоянно повышаются цены на энергию?
В.В.Путин: Я уже отвечал. Понимаете, мы не можем, чтобы то или иное предприятие в одной области продавало по одним ценам, в другой - по другим. Районирование происходит, но оно в целом по стране должно быть примерно равным, потому что иначе мы просто разрушим все экономическое пространство страны. То, что на электроэнергию поднялись цены - это плохо. Но то, что они поднялись непропорционально даже общероссийскому подъему - еще хуже. Мы вынуждены были сохранить 20%-й рост тарифов в связи с тем, что были сделаны инвестиции в энергохозяйство всей страны. И для того, чтобы эти инвестиции не пропали, чтобы нам сохранить генерацию и развивать сетевое хозяйство, - нам просто нужны средства. Мы сейчас говорим, что нужно, чтобы РЖД покупало вагоны. Но если мы тарифы РЖД сократили, у него денег стало в два раза меньше. И компания не может покупать эти вагоны у вас. То же самое в электроэнергетике. Если бы мы не дали электроэнергетике эти тарифы, то они не смогли бы создать те десять рабочих мест, которое приходятся на одно рабочее место в атомной энергетике. Правда, еще раз хочу сказать, и здесь можно было бы подойти, на мой взгляд, гораздо более взвешенно. Мы еще поговорим с руководством области. Мне не понятно, почему на водоснабжение и водоотвод сразу на 26% увеличились цены. Откуда такое увеличение, если знали, что на электроэнергетику будет 25%. И почему у вас 27%, в среднем по стране 25%? Здесь тоже есть вопросы.
Г.Г.Смирнова: Почему в других странах в связи с кризисом цены, наоборот, на все понижаются, а у нас повышаются?
В.В.Путин: Знаете, далеко не везде понижаются. В очень многих странах вся "социалка" заморожена. А у нас нет.
Г.Г.Смирнова: И на том спасибо.
В.И.Кольцов: Владимир Владимирович, по кадастровой стоимости. В среднем в 100 раз повысилась. Вот сейчас бабушки и дедушки, все, кто владеют садовыми участками, пока это не ощутили. А буквально через месяц-два получат эти квиточки-листочки, чтобы платить за землю. И они ужаснутся. Если, допустим, платили по 30 рублей, то сейчас будут платить по 3000, и они будут сбрасывать эти участки. Я - председатель садоводческого товарищества. У меня 75 участков. 75% этих участков - это пенсионеры. Я с содроганием думаю, что сейчас начнется страшенный передел собственности, потому что плата за землю будет неподъемная для садоводческих товариществ.
В.В.Путин: Земельный налог куда у нас поступает?
Ответ: В местный бюджет.
В.В.Путин: Земельный налог у нас поступает в местный бюджет. И местными органами власти устанавливается.
В.И.Кольцов: Ну тогда, наверное, к Дмитрию Вадимовичу (Д.В.Зеленин, губернатор Тверской области) мы будем обращаться с просьбой помочь.
В.В.Путин: Значит, и в области, и все, что к городу относится, надо повнимательнее посмотреть. Я предлагаю вернуться к тому, с чего мы начали, к основному вопросу. Я внимательно послушал, что вы сказали, и считаю, что можно и нужно сделать следующее. Какие меры дополнительно можно и нужно предпринять для того, чтобы сохранить нормальную деятельность предприятий и коллективов? Первое: здесь уже прозвучало, я уже говорил - вот эти дополнительные деньги, которые предусмотрены, о которых вы знаете, это 3 млрд 100 млн рублей.
Второе. Предприятие обременено кредитными ресурсами. Но эти кредитные ресурсы возникли не по вине предприятия. Это были правильные вложения в модернизацию производства, и нужно помочь холдингу, помочь предприятию разобраться с этими долгами. Есть возможность по ранее полученным кредитам, взятым на модернизацию производства, войти в программу на субсидирование процентной ставки в 2/3 от финансирования Центрального банка. И это мы рассмотрим. Это даст возможность предприятию стабилизировать свое положение. Но что касается субсидирования, повторяю еще раз, я об этом сказал после принятия бюджета. Сегодня он принят в третьем чтении. Сейчас уйдет в Совет Федерации. Мы еще одну программу предусмотрели - субсидирование процентной ставки под текущую деятельность предприятия, тоже в 2/3. Но это будущее решение. Что касается долговых обязательств, эти решения уже приняты, и предприятию нужно сейчас активно заняться оформлением соответствующих документов.
Да, еще одна мера. Мы проведем переговоры с нашими партнерами по возможной закупке по импорту и попробуем договорится с ними о том, чтобы на приемлемых для них условиях обеспечить необходимое кредитование через российские финансовые учреждения, через российские банки.
И последнее, может самое эффективное и самое главное. Надеюсь, что это вас больше всего порадует. Считаю, что предприятие достойно того, чтобы его поддержать напрямую. Поэтому, минимум в течении 10 дней, подпишу постановление Правительства о выделении дополнительных денег в объеме 3 млрд рублей РАО "РЖД" для прямой закупки у вас подвижного состава вагонов. Всего руководители предприятия просили около 7 млрд. Значит 3,1 уже есть, с определенными изъятиями, связанными с подготовкой документации по изложенной программе, о которой я сказал вначале. Реструктуризация долгов - второе, и еще 3 млрд рублей напрямую - это практически все, что просили собственники и руководители предприятия. Так что ваша работа в этом году должна быть полностью обеспечена. Я хочу вам пожелать успеха.
В.Г.Киреев: Спасибо. Владимир Владимирович, а вы на следующий год приедете?
В.В.Путин: Даже не сомневайтесь, я так и сделаю.
С.А.Никифоров: Я был на международной конференции в Белоруссии. У них регламентированы цены на все продукты - можем ли и мы так? Все предприятия пытаются сейчас поднять нам цены
В.В.Путин: Это вопрос не праздный и не простой. Регулирование цен - дело, которое требует определенного рассмотрения, и очень внимательного, потому что мы можем дорегулироваться до такой степени, что можем просто остановить производство. Вообще, цена складывается из очень многих компонентов. Она складывается из тарифов на перевозку, она складывается из тарифов на электроэнергию, из заработной платы и так далее и так далее, в каждой отрасли. Понимаете, мы можем установить, допустим, на ваши вагоны наценку вот такую, и не больше, а у вас электричество выросло на 27%, водоснабжение на столько, это - на столько. И тогда надо все зарегулировать. Тогда надо вернуться к Госплану СССР. И тогда мы можем обрушить ваше производство, предприятие вообще встанет.
Реплика: Но посредников очень много...
В.В.Путин: Вот это правильно. До свидания.
