АРХИВ САЙТА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ В.В.ПУТИНА 2008-2012

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья. Хочу поблагодарить Михаила Викторовича (Шмакова) и Александра Сергеевича (Запесоцкого) за приглашение, всех вас - за сегодняшнюю встречу.

У вас скоро событие. 9 октября исполнится 82 года. Вуз прошел такой большой путь развития, превратился в серьезное многопрофильное заметное учебное заведение. Заметное не только для профсоюзного движения, но и для страны. Оно действительно многопрофильное, готовящее специалистов по ряду востребованных профессий, интересных профессий. Михаил Викторович выступил недавно с инициативой, чтобы вуз готовил еще и специалистов в рамках государственного финансирования, которого фактически и нет, готовил специалистов по весьма важному направлению. Речь идет о подготовке специалистов, способных работать в конфликтных ситуациях, разрешать социальные конфликты, трудовые конфликты.

Надо сказать, что в рамках программ, которые мы сейчас готовим по развитию страны, - вы знаете, что основное, генеральное направление - это инновационное развитие, инновационная экономика - и здесь, конечно, должны быть специалисты подобного профиля, без них не обойтись. Надеюсь на то, что мы реализуем предложение профсоюзов, осуществим эту программу.

А вообще должен сказать, что на 2008-2011 годы в рамках работы по грантам у нас запланировано где-то около 40 млн рублей дополнительно. В 2008 было 12 млн.

А.С.Запесоцкий: Но этого недостаточно!

В.В.Путин: Мало, конечно, мало.

А.С.Запесоцкий: Нам же надо учиться договариваться, а не бодаться.

В.В.Путин: Да. Я хочу Вас поздравить с приближающимся днем рождения. И пожелать Вам успехов.

А.С.Запесоцкий: Спасибо. Мы бы вас хотели все вместе поздравить с Вашим сегодняшним днем рождения. И, конечно, для нас это большая радость, что Вы в такой день нашли возможность посетить Университет. И в другой день было бы замечательно, но в такой - это особое внимание, мы этим очень дорожим. Мы, конечно, понимаем, что в этом и Ваше внимание к системе образования, и Ваше отношение к профсоюзам как к весьма, на наш взгляд, важной общественной организации, думается, и к построению гражданского общества. Мы, пригласив Вас к общению, хотели не только показать вуз, но и поговорить о том, в чем мы могли бы быть полезны государству в той работе, которая идет сейчас по укреплению России.

И, может быть, несмотря на праздничный день, и о каких-то проблемах несколько слов сказать. Прежде всего, уважаемый Владимир Владимирович, я бы хотел Вам представить документ, о котором, я думаю, Вы хорошо информированы. Это Декларация прав культуры, которая в нашем вузе была разработана под научным руководством Дмитрия Сергеевича Лихачева. Это своего рода нравственное, духовное завещание, пока неисполненное завещание Дмитрия Сергеевича. И вы знаете, конечно, что этот проект, эту идею поддерживал и даже выпускал специальные постановления первый мэр Санкт-Петербурга Анатолий Александрович Собчак.

Первоначально, по замыслу Дмитрия Сергеевича, Анатолия Александровича и группы разработчиков, этот документ после одобрения руководством страны должен был быть передан и принят в ЮНЕСКО. Но есть причины, по которым этого пока не произошло. Прежде всего, они - в названии: «Декларации прав культуры». А культура, как известно, является субъектом права. Тем не менее этот документ огромного нравственного значения. Мы думаем, что он мог бы занять в истории человечества место, может быть, наряду с Великой хартией вольностей, которая была принята в Англии в 13 веке, или известной декларацией независимости другой страны. Вот у нас бы это могла быть Декларация прав культуры.

Мне думается, Владимир Владимирович, что если Вы этот документ поддержите и как рядовой гражданин, и как руководитель партии, которая пользуется огромным авторитетом, то для России это будет очень важно. Здесь провозглашаются права человека на культуру, на участие в культурной жизни, как одно из важнейших прав человечества. Собственно, Дмитрий Сергеевич считал, что именно культура делает человека человеком, поэтому первое, что я хотел сделать, - передать Вам нашу работу.

Мне кажется, время пришло, чтобы общество к этому присоединилось. То есть не в форме закона, а в форме морального присоединения.

Если вы позволите, я хотел бы сказать несколько слов о том факультете конфликтологии, который мы как раз и предлагаем создать в Университете. Это идея Михаила Викторовича (Шмакова). Нам представляется чрезвычайно важным вообще механизм социального партнерства в России. Поскольку социальное партнерство - это наиболее цивилизованная форма снятия всех противоречий и всех напряжений в обществе. Это форма трехстороннего диалога - трудящиеся, предприниматели и государство. К тому же, это форма, которая прошла международную апробацию, имеет уже очень хорошие результаты. И у нас в стране она имеет хорошие результаты. Но сейчас можно пойти дальше. И мы, если Вы нас поддержите, были бы готовы взять на себя ответственность и за дальнейшую научную разработку тех проблем, которые есть в этой сфере, самое главное - за подготовку кадров.

Здесь я хотел бы несколько слов сказать о приоритете, который сейчас есть в России в области гуманитарных знаний. Вот, Вы представляли себе, что Россия в технической области и в области культуры это сделала. Сейчас есть прорыв в области культурологии. И мы здесь ушли очень далеко. Те подходы, которые сейчас в нашей науке наработаны, могут по-новому предотвращать конфликты. Это касается не только проблем между трудом и капиталом, но и проблем, которые, допустим, происходят при миграции, где сталкиваются культурные пласты населения, возможные этнические конфликты и так далее.

В.В.Путин: Сейчас это особенно актуально в связи со взаимопроникновением и культур, и народов. Границы, по сути, стираются.

А.С.Запесоцкий: Я бы хотел подчеркнуть, что международные лихачевские чтения, которые мы начали с Лихачевым Дмитрием Сергеевичем, а по Вашему Указу проводим здесь с 1991-го года, - когда Вы нас поддержали, издав Указ об увековечении памяти Дмитрия Сергеевича, - стали сегодня практически крупнейшим мировым форумом по диалогу культур, форумом, который дает очень серьезный научный результат. Подключены многие институты Академии наук, и мы здесь очень серьезно продвинулись, сейчас уже разрабатываем методики снятия противоречий между культурами.

Хотелось бы сказать несколько слов, конечно, и по проблемам, которые в целом существуют в нашей работе. Но вот если все-таки закончить с факультетом, который мы создаем, я уверен, что при Вашей поддержке это может быть и очень серьезный научный, и очень серьезный практический прорыв.

М.В.Шмаков: Нас поддерживает Государственная Дума, Владимир Владимирович, потому что Комитет по труду и социальной политике, который тоже является одним из инициаторов этого, и есть лучшая площадка вообще в России, чтобы это разрабатывалось.

А.С.Запесоцкий: Хотелось бы сказать, конечно, и о нескольких проблемах, которые существуют в целом в нашей вузовской работе и в нашей вузовской жизни. И мы, конечно, Владимир Владимирович, я не буду скрывать, я много и изнутри коллектива консультировался, прежде чем сегодняшний разговор состоялся - чтобы как-то общее мнение интегрировать с крупными практиками. И мне, конечно, подсказывали, и Александр Сергеевич подсказывал, сформулировать так вопросы, чтобы Владимир Владимирович мог дать поручение, они могли бы быть исполнены. Ну, Вы знаете, я подумал, что есть, наверное, вещи более важные, потому что мы в Вас видим того человека, который является системообразующим явлением сам по себе и может развивать нашу систему. Вы уж извините за то, что вот так прямо выражаюсь. Поэтому есть некоторые проблемы, которые носят очень серьезный глобальный характер и, может быть, сдерживают те темпы развития системы образования, которые бы нам всем хотелось иметь в стране.

Я бы отметил отсутствие должного обеспечения развития системы образования. Государство много делает сейчас для поддержки Российской Академии образования, членом которой я являюсь. И академикам грех жаловаться на отсутствие внимание, на отсутствие поддержки министерства. И мне кажется, сейчас нужен еще один шаг - нужно серьезно поддержать академические вузы. Мы в нашем Университете были вынуждены сделать вещь, которую, в общем, мы сами не должны были делать, это в области фундаментальной науки. Владимир Владимирович, мы помним время, когда коммунистическая система рухнула, а она задавала идеалы воспитания всем. А вуз должен быть педагогической системой, он не может поставить экономику на первое место, на первом месте должно быть воспитание человека. И государство, и научная система тогда не предложили никакого идеала, не предложили цели воспитания, до сих пор, кстати, это не предложено. Если педагогическая система не имеет цели воспитания, она не может нормально работать в принципе, потому что от этого зависят формы, методы и так далее. Весь этот комплекс не выстраивается, если нет цели. Мы в Университете должны были сами сформировать цель, мы это сделали, хотя пока это не получило должного распространения. Таких реальных проблем в образовании много, поэтому нам кажется, что сейчас было бы очень неплохо укрепить конкретно институты академического образования. По высшему образованию мы сегодня вообще ни от кого не получаем никаких рекомендаций, а в стране нет такого центра, который вел бы научную проработку проблем высшего образования.

В.В.Путин: Дело не только в высшем, но и в среднем образовании - много проблем, реально научного сопровождения нет.

А.С.Запесоцкий: Там получше, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: Современные методики не разрабатываются и не используются, это правда, я с Александром Сергеевичем согласен.

А.С.Запесоцкий: Вторая проблема, которую я хотел бы затронуть, Владимир Владимирович. Хочу подчеркнуть, что она носит не технический характер, дело не в том, что нам кто-то отказал или нас кто-то обидел. Нет, у нас очень хорошее взаимопонимание, отношения с Министерством образования, с министром, мы считаем, что у нас очень современный и динамичный министр, очень сильный менеджер. Но есть одна проблема, которая, на наш взгляд, коренится сегодня в психологии чиновничества. Конечно, очень важно, что руководство страны отстроило вертикаль власти. Это было необходимо, мы это целиком поддерживаем. Но иногда у вертикали власти появляются некоторые побочные эффекты, которые не соответствуют общему замыслу. Один из них - это двойные стандарты по отношению к тому, что государственно, и к тому, что...

В.В.Путин: Как излагает Александр Сергеевич! (смех)

А.С.Запесоцкий: Это намек на то, что мне пора остановиться?

В.В.Путин: Нет-нет, ни в коем случае. Продолжайте, пожалуйста.

А.С.Запесоцкий: Если я, например, обращусь к Валентине Ивановне [Матвиенко] или к Илье Иосифовичу [Клебанову], к Андрею Александровичу Фурсенко, то, конечно, реакция на обращение будет на самом серьезном государственном уровне. Если говорить о чиновничестве в целом как о группе людей, которые участвуют в разработке решений, то там психология такая: что государственное - заслуживает поддержки, что негосударственное - надо отодвинуть в сторону, пусть они там сами решают свои вопросы как хотят. В образовании - и мы сейчас это чувствуем очень хорошо - это, по правде говоря, вредит делу, потому что должна быть сформирована нормальная конкурентная среда.

Я приведу два - три примера, чтобы пояснить, что на практике происходит и к каким не самым лучшим последствиям это приводит.

Государство демонстрирует волю поддержать образование. Мы очень этому рады, вся страна понимает, насколько это важно. Но вот посмотрите: формируется список пятидесяти инновационных вузов. Я берусь доказать где угодно, что наш вуз - это инновационный вуз номер один, потому что в стране нигде нет такого объема позитивных, результативных инноваций, как у нас. Нас в этом списке не оказывается. Более того, там не оказывается ни одного из негосударственных вузов. Ведь национальный проект - это дело всей нации, это вневедомственный проект.

Возьмем, допустим, государственный конкурс, который проводится на распределение бюджетных мест, на распределение госзаказа. Мы разработали специальность, о которой я Вам только что рассказывал, - режиссура-мультимедиа. Мы не только ее разработали, мы помогли государственным вузам у себя ее внедрить. И мы опередили, в конечном счете, лучшие государственные вузы (как ГИТИС) примерно лет на семь. Когда проводится конкурс на распределение государственных бюджетных мест по этим местам, нам эти места не даются, они даются другим вузам. Это явно не в интересах дела, потому что у нас очень большой опыт подготовки.

Есть удивительные вещи. Вот мы в рамках национального проекта «Образование» подаем на гранты лицею при нашем Университете, а у нас сейчас очень хороший лицей, у нас поступают обычные дети, без «блата», без протекции - дети со всей страны и из братских республик, которые мы теперь называем зарубежьем. Обычные дети через год учебы начинают выигрывать, каждый четвертый становится призером какой-либо олимпиады. Кто-то всероссийской, кто-то районной - неважно. Дети замечательно учатся. Мы подаем на гранты и официально получаем ответ, что нам не положено участвовать в государственном конкурсе в рамках проекта «Образование», потому что эти дети учатся в ведомстве Шмакова. Но это не дети Михаила Викторовича (смех), это наши, российские дети.

В.В.Путин: Если Михаил Викторович будет исполнять демографическую программу, мы не будем на него сердиться.

А.С.Запесоцкий: У него очень хороший сын, но это все-таки другое дело.

И в то же время мы ощущаем определенную невостребованность нашего опыта. У нас, в негосударственной системе, получилось много интересного. Даже, например, механизм самофинансирования, который многие годы неплохо работал, особенно в девяностые годы, когда государство еще не так помогало своим вузам, как помогает сейчас. Конкурентная среда в этом смысле немножко разрушилась. Но наши находки не становятся достоянием государства. Отдельные ректоры приезжают, они изучают, они принимают. Нам думается, что нужна совершенно нормальная среда, где государство всех поддерживает по заслугам, а не по ведомственной принадлежности.

Хотелось бы сказать несколько вещей о том, что в вузовской среде - это не только мое мнение, это мнение ректорского корпуса Петербурга и вообще педагогического сообщества России - мы считаем своей задачей растить гражданина, растить личность, растить человека, который будет патриотом, который будет уважать труд и нести в себе традиционные для россиянина нравственно-этические комплексы. Но фактически получается, что телевидение здесь оказывается нашим злейшим врагом. Сегодняшнее телевидение - это враг педагога.

Я, Владимир Владимирович, не хотел бы, чтобы к моим словам было такое отношение, что, знаете, эта интеллигенция брюзжит, когда не видит то, что ей нравится, на телеэкранах. Здесь дело не во вкусах. Здесь дело в том, что телевидение - это все-таки очень мощное средство пропаганды. Вообще работа СМИ - очень мощное средство пропаганды, и СМИ сегодня задают идеалы и образцы поведения так, как не задавали... Даже в годы нашей юности не было ничего подобного, хотя тогда была целенаправленная государственная пропаганда. И школьному учителю противостоять тому, что сегодня делает телевидение, совершенно невозможно. И этот разговор «вам не нравится - выключите, перейдите на другой канал», когда дело касается формирования человеческой личности, совершенно неправомерен. Нам говорят про свободу творчества. Но свобода творчества у художника должна идти рука об руку с ответственностью. Если у художника нет ответственности перед обществом, а в первую очередь за формирование духовного облика нации, то почему у него должна быть свобода, особенно на первых каналах телевидения, которые поддерживает государство? Нам потом очень сложно влиять на ребят, когда у них уже сформированы стандарты, противоречащие нормальной российской морали.

Несколько слов хотелось сказать вообще о морали. Есть современная цивилизованная практика общества, когда государство не занимается моралью. И, наверное, в целом ряде стран это правильно. Государство занимается законами, устанавливает их, а морали не касается, говоря, что это дело общества. Мне думается, что эта позиция у нас в стране некоторое время будет еще неправильной. Посмотрите, что получилось. С крушением коммунизма и коммунистической идеологии Россия откатилась в плане морали и нравственности на тысячелетия назад. Мы попали в эпоху язычества. Культ наслаждения, культ денег, презрение к труду, «пользуйся жизнью, пока ты можешь» - все это навязывается молодежи. Тысячу лет у нас в стране было христианство, десять заповедей, потом было десять заповедей строителя коммунизма, а сейчас не оказалось вообще ничего. Мы пробовал работать с Церковью, мы открыли первый из новых храмов в Петербурге, это было пятнадцать лет назад. Оказалось, что Церковь сегодня не обладает необходимыми методами работы с молодежью.

Государство от этого уходит, телевидение делает все, что угодно, бабушки и дедушки не справляются. Ситуация чрезвычайно непростая. Думается, что все же надо взвесить, какие функции должно выполнять министерство культуры. Неужели сегодня в этих условиях, пока мы еще не преодолели тот кризис, который был в девяностые годы, Министерство культуры может ограничиваться только управлением подведомственными учреждениями, их ремонтом, крышами и так далее?

Нам думается, что Министерство культуры должно все-таки отвечать за формирование культурной политики государства в широком смысле. Конечно, с точки зрения свободы, демократии, гласности государству хочется уйти от управления содержательной стороной работы прессы. Мы готовы сегодня, наша пресса готова воспользоваться той свободой в том объеме, который предоставляется государством и СМИ, в первую очередь - телевидением. Нам думается, что мы готовы. Поэтому правильно ли делает государство, когда ограничивает работу соответствующего профильного министерства с тем, чтобы выделить лицензии на частоты, а дальше государство этого не касается?

С точки зрения педагогов, конечно, это нуждается в очень серьезном обдумывании. Наша педагогическая работа должна быть все-таки поддержана государственной политикой в формировании духовного облика россиян. Наверное, пройдет время, общество само созреет. Будут развиты институты гражданского общества, будут, наверное, более зрелые кадры работать в прессе и так далее. И тогда, может быть, необходимость этого регулирования отойдет. Вот я в этом месте остановлюсь, если можно. Несколько слов хотел сказать у нас Михаил Михайлович Бобров, если разрешите.

В.В.Путин: Если позволите, я пару слов скажу. Я услышал, что Александр Сергеевич сказал по поводу инновационных вузов, участия в государственных конкурсах, лицеев и проблемах грантов. Я в сухом остатке для себя отметил. Государство поддерживает государственные ниши. Вообще эта проблема, наверное, есть и в Правительстве, и в региональных органах она есть. Определенный уровень управления считает себя ответственным за выполнение тех задач, которые на него возложены. Вот есть федеральная компетенция, и Правительство говорит: «вот это наше, мы должны именно это сделать в первую очередь, а вот это уже региональное, это уже Валентина Ивановна должна делать, либо Петр Петрович». Но это их ответственность, пусть они не забывают о ней и не перекладывают ее ни на кого другого. Университет профсоюзов... Пусть Михаил Викторович подумает, куда вкладывают деньги, не забывайте, что у него есть такой университет.

Но я согласен с Вами в том, что вузы и образование - это все-таки отдельная статья, здесь так жестко и схематично подходить нельзя. Поэтому еще раз я вернусь к тому, с чего начал. Лицеи, гранты, вузы, конкурсы, участие - здесь вы правы, здесь не должно быть чрезмерного ведомственного зомбирования.

М.В.Шмаков: Владимир Владимирович, возвращаясь к этому. Когда объявляются конкурсы на гранты, наверное, не совсем правильно государственное соучастие, а вот если негосударственное, тогда здесь...

В.В.Путин: Согласен, здесь нужно исходить из качества представляемого на конкурс продукта. Здесь я абсолютно с Вами согласен.

Теперь по поводу телевидения. Мы часто и много говорим о том, что сейчас сказали. Конечно, очень много здесь сказано того, с чем нельзя не согласиться. Мы и с Даниилом Александровичем (Граниным) разговаривали некоторое время назад, он примерно то же самое говорил относительно телевидения. Телевидение - враг педагогов, может быть, и не враг, а брак педагогов. Кто их воспитывал?! Это первое.

Второе. Все-таки надо согласиться с тем, что предыдущие лет 15 жили они в очень сложных условиях. Как и вы предоставляете платные услуги, они тоже вынуждены были бороться за выживание, за свой бюджет. Думаю, что сегодня уже они во многом небедные. Я имею в виду не лично руководителей, а компании. И конечно, многое могли бы поменять. Надо отдать должное - что-то все-таки меняется. Нельзя сказать, что совсем руководители телеканалов не реагируют на происходящие в стране события и не видят, что в обществе происходит. При всей критике в их адрес все-таки я считаю, что они люди ответственные, стараются поменять ситуацию. Может быть, Вы со мной не согласитесь, но все-таки мы многое им даем.

А.С.Запесоцкий: Я соглашусь - меняется.

В.В.Путин: Что касается в целом ситуации с нравственностью, моралью. Вы знаете, государству одному не справиться. Раньше все было проще. Я уже говорил - Вы, наверняка, это знаете - в документах, удостоверявших личность в Российской Империи, не было графы «национальность», но там была графа «вероисповедание». Если там было написано «православный», все остальное было совершенно неважно для государства. Все были равны. А в условиях коммунистической системы: если имеешь партбилет - неважно, кто ты такой. Понимаете? И в нашей более отдаленной истории... все-таки в тогдашней системе отчета находились универсальные принципы. Я с вами согласен, этого универсального принципа пока не можем нащупать. Он есть, конечно. Это в хорошем смысле патриотизм, часто и раньше его недооценивали, не понимали, что сам по себе он деидеологизированный, имеет определенную ценность. Надо его просто талантливо и грамотно внедрять в сознание общества. Но повторяю: государству одному здесь не справиться, здесь нужны общие усилия, усилия специалистов, психологов, воспитателей, деятелей культуры и искусства. Надо это делать вместе.

А как влиять? Конечно, мы не можем начать опять командовать СМИ и электронными, и печатными. Иначе Александр Сергеевич, - и я думаю, Вы со мной согласитесь - Ваш тезис вступит в противоречие с тем, о чем говорили вначале, когда сетовали на нерадивость чиновничества. Им только дай возможность покомандовать средствами массовой информации. Потом не будем знать, что с этим делать.

А.С.Запесоцкий: Может, стимулировать?

В.В.Путин: Вы знаете, я думаю, что сейчас государство может влиять очень просто, тем более бюджетные возможности появились. Нужно просто не жадничать. Мы жадничаем до сих пор, к сожалению. Госзаказ - и для телевидения, и для кинематографа, и для театра, и для вузов в самых разных областях, которые связаны с идеологией, с моралью, нравственностью, воспитанием. Госзаказ! Это могло бы быть мощным, действенным средством по влиянию государства в этой сфере, но не только, конечно. Это работа многовекторная. Что касается телевидения, о котором мы так много говорили, кино, театра и прочего, вузовского воспитания - по этому пути надо идти. Но повторяю: этим не ограничиваться, это многовекторная работа.

Пожалуйста, Михаил Михайлович.

М.М.Бобров: Спасибо! Дорогой Владимир Владимирович, для нас сегодня знаковый день. Последний раз вы с нами встречались на праздничном 300-летнем юбилее нашего города, в Мариинском дворце, когда вы получили высокое звание почетного гражданина Санкт-Петербурга. За это время прошло много эпох и всяких дел, утекло много воды, надо прямо сказать, страна очень изменилась, в корне изменилась в качественном отношении. Большой международный авторитет в экономике появился. Люди стали жить лучше, это видно на примере жителей нашего города - Санкт-Петербурга. Вашего города, моего родного города. Конечно, прежде всего, это забота Валентины Ивановны, она хорошая хозяйка. Мы видим, как город преображается, как становится жить лучше, интереснее. И он не только город-музей, он становится открытым городом-вернисажем, он становится туристской «жемчужиной» для привлечения всех иностранных гостей сюда. На фоне всего этого, как говорится, и жить стало лучше и веселей.

Но дело все в том, что без того, что Вы делаете для нашего города, без Вашей помощи это все не случилось бы. Мы обращаем внимание на то, что Вы сейчас все-таки серьезно помогаете развитию физической культуры и спорта в стране. Это очень здорово. Вы приучаете людей к здоровому образу жизни. Мы видим, какую борьбу Вы вели за Олимпиаду в Сочи. Мы очень хотим надеяться, что, может быть, свершится задумка Валентины Ивановны (Матвиенко), когда-нибудь пройдут летние Олимпийские игры у нас в Санкт-Петербурге. Все это очень здорово.

Я как пожилой человек, мне 85 лет, работающий в этом университете, хочу сказать, что это - особая аура. Я получаю «подзарядку», как от аккумулятора, от молодых людей, от студентов, очень интересно с ними работать. Здесь, Вы понимаете, такое чувство... Я во многих вузах работал, но вот такого благополучного, комфортного состояния я не видел нигде.

Конечно, Вы много вложили во все это, Ваша помощь, энергия. Большое спасибо. Разрешите выразить благодарность от всего нашего профессорско-преподавательского состава за ту удивительную работу, которую Вы проводите. И в Ваш День рождения пожелать Вам всего самого лучшего, здоровья, счастья и процветания. Спасибо большое Вам.

В.В.Путин: Спасибо Вам большое за поздравления. Прошу Вас, Роман Борисович (обращаясь к Р.Б.Громадскому).

Р.Б.Громадский: Прошу прощения, что перебиваю. Громадский Роман Борисович - заведующий кафедрой режиссуры актерского искусства, народный артист России.
Уважаемый Владимир Владимирович, нам действительно очень приятно, что Вы в свой День рождения посетили свой любимый, родной город. Что Вы нашли время приехать в наш вуз и в очень хорошей, спокойной обстановке обстоятельно поговорить о тех проблемах, которые в вузе стоят. Я знаю, что Вы в свой День рождения еще готовы объехать главнейшие стройки нашего города.

Мне очень приятно, что Вы сегодня проведете совещание по очень сложной проблеме - это наша кинематография. И все это - в Ваш День рождения. (Смеется) Правда ведь, что это не совсем обычный способ отмечать свой День рождения.

В.В.Путин: Нет. Вот Александр Сергеевич (Запесоцкий) говорил про праздник, но это личный праздник. А так, сегодня вторник - рабочий день. Мы все должны, как Святой Франциск, «свой участок мотыжить» ежедневно. Тогда успех придет. А в город я приезжаю регулярно, по традиции. Вот это и есть для меня праздник.

Вы упомянули про большие стройки. Мне действительно приятно, что в значительной степени благодаря приложенным усилиям на этой стройке благополучно с финансированием - и на кольцевую дорогу, и на дамбу, и на некоторые другие проекты. Потому что было очевидно, что город нуждается в этой поддержке. Пятимиллионный мегаполис с такой сложной судьбой и с недостаточным финансированием. Особенно в новых условиях источники не соответствовали потребностям города. И без поддержки федерального центра, без федеральных денег город не смог бы это сделать. До сих пор не было бы ни кольцевой дороги, до сих пор не было бы никаких других коммуникаций, дамба просто разваливалась. Я в последний раз, когда еще в Петербурге работал, был на ней и с болью в сердце смотрел, как она разрушается. Когда мы приняли решение начать новое финансирование?

В.И.Матвиенко: Практически в 2005 году. Вы тогда мы дали все поручения, Правительство утвердило программу, реально началась застройка. Хотя дамбе уже 30 лет. Ее строительство начиналось в 1979 году.

В.В.Путин: Короче, если бы в 2005 году не было принято решение о завершении строительства, она бы сейчас вся разрушилась. Эта тридцатилетняя постройка просто бы умерла. А она все-таки нужна. Мы вчера говорили, что природа наводнений в Петербурге разная: там и нагонная волна, есть и другие причины. Но она будет в определенной степени свою роль защиты выполнять. Это для бюджета города, для людей, конечно, очень важно. Есть и другие проекты.

Я должен сказать, что при всей поддержке федерального центра, если бы не была грамотно выстроена работа администрации, результатов тоже бы не было. И вы знаете, я знаю и о претензиях к администрации города, я знаю и слабые, и сильные стороны, но просто молчу. В основном, эту часть деятельности администрации мы с Валентиной Ивановной (Матвиенко) не обсуждаем. Но я оцениваю результаты объективно и считаю, что в городе многое сделано за предыдущие 5 лет. Это сделано благодаря эффективной работе губернатора. Поэтому, если мы хотим добиваться результатов, нужно объединять усилия и Правительства, и региональных властей, и просто жителей. Нужна, конечно, поддержка жителей региона, во всяком случае, поддержка всего того, что является безусловно позитивным. И в этой связи, конечно, поддержка интеллигенции Петербурга крайне важна. Конечно, дискуссии нужны, критика нужна - это все правильно. Но любая критика не должна превращаться в кампанию. Критика должна быть не ради критики, а ради выявления проблем и их устранения. Но, в целом, мне кажется, в городе такая атмосфера есть, что меня очень радует.

В.Г.Дербин: На самом деле, Владимир Владимирович, я как руководитель профсоюзов в Санкт-Петербурге, хочу сказать, что социальная политика в городе стабильная. Мы уже сегодня согласовали трехстороннее соглашение между работодателями, Правительством и профсоюзами на 2009 год. Обычно мы переходим даже иногда на январь - февраль. В этом году это нам удалось. И на сегодняшний день таких социальных проблемных точек в городе нет. У нас есть одна проблемная точка, но она федеральная, - Кронштадтский морской завод. К сожалению там ситуация...

В.В.Путин: Он разваливается?

М.В.Шмаков: Из-за несогласованности ведомств, Владимир Владимирович.

В.Г.Дербин: Это сегодня единственная такая болевая точка.

М.В.Шмаков: Мы подготовили Вам письмо на эту тему, я передам Вам его в конце нашей встречи. Но я хотел бы еще дополнить Владимира Георгиевича (Дербина). Ведь трехсторонние соглашения работают в регионах. У нас есть трехстороння комиссия, трехсторонние соглашения на федеральном уровне. У нас есть общая программа, которая называется «Достойный труд». Наша программа - документ «За достойный труд», у «Единой России» есть раздел в программе «За достойный труд». Ну, и поэтому, признавая идеал достойного труда, мы организовали всемирную компанию «За достойный труд». Она сегодня проходит по всему миру и по всей России. Идет, во-первых, достаточно корректно, во-вторых, принципиально для того, чтобы эти идеалы восторжествовали. То же самое - и в Петербурге.

В.В.Путин: Я именно об этом и говорил. Ясно, что любая власть, любая исполнительная власть в ходе своей деятельности не только формулирует задачи, но и должна добиваться их исполнения. И в ходе этой работы, конечно, и ошибки могут быть, какие-то недорешенные проблемы. То, что у нас с профсоюзами есть живой диалог, это очень позитивно. И в последние годы это имеет и острый характер, и конструктивный.

В общем, работа в рамках трехсторонней комиссии идет не без проблем, не без сбоев иногда, не без напряжений и острых споров, но все-таки она ведет к конструктивным решениям. А база-то есть, конечно. Несмотря на то, что у нас за последние 7 лет, с 2000 года по 2007 год, в два раза сократилось количество несчастных случаев на производстве, все-таки 25% работников работают в неблагоприятных, практически во вредных, условиях. И здесь, конечно, и задача государства, и задача профсоюзов - объединять усилия. Признать, что есть база, как минимум хотя бы здесь, есть база для совместной работы.

Я уже не говорю о согласованиях по вопросам заработной платы, по пенсионному обеспечению. Но вы это хорошо знаете: мы сейчас приняли, по сути, без всякого преувеличения революционные, судьбоносные решения в сфере пенсионного обеспечения. Михаил Викторович (Шмаков) принимал в этом активное участие, его эксперты принимали в этом участие. Приняли решение по изменению системы оплаты в бюджетной сфере. Это очень серьезная работа, и мы, конечно, не могли ее выстраивать без профсоюзов. Делали это в тесном контакте. И, на мой взгляд, мы нашли оптимальное решение. Хотя и там есть, с чем поспорить. Вкусовые подходы могут быть разные. Но, в целом, это взвешенное, оптимальное решение.

М.В.Шмаков: Конечно. Владимир Владимирович, два эпохальных решения мы сегодня отмечаем в этом году, и три, если считать реформу оплаты труда в бюджетной сфере. Это законодательное закрепление того, что минимальный размер оплаты труда не должен быть ниже прожиточного минимума. До этого были только разговоры, а сейчас это закреплено уже законодательно. Второе, тоже эпохальное, историческое решение - возврата к страхованию пенсий, пособий по нетрудоспособности, медицинское страхование. Это действительно крайне важное для экономики решение. То, чего мы добивались, и то, чего мы благодаря совместной работе достигли.

В.В.Путин: Долго очень считали, могу вам сказать. Вы знаете, мы полгода практически каждую неделю собирались, обсуждали, потом опять расходились и опять обсуждали. Эксперты считали источники финансирования: откуда взять, какие это будет иметь последствия, если взять именно из этого источника, для всей бюджетной системы, для налоговой системы страны. Причем не сегодня, а именно в перспективе - с учетом демографических тенденций, с учетом того, как у нас будет меняться соотношение между работающим и неработающим населением. Это большая работа.

В.Г.Дербин: Сегодня пенсионеры, принимая во внимание, что пенсия должна быть не ниже 40% от среднего заработка, уже начинают считать, сколько они будут получать, например, через год.

В.В.Путин: Да, но знаете, для людей старшего поколения, может быть, даже важнее другое решение, которое заключается в том, что, если брать с 1991 года, с которого мы начали отсчет назад, по одному проценту начисляется к пенсии за каждый год. Вот это очень важно, потому что люди, которые заработали стаж в советское время, конечно, имеют недопустимо низкий уровень пенсионного обеспечения.

А.Д.Жуков: На 10% увеличиваем сразу и еще по одному проценту - за каждый год стажа.

В.В.Путин: Да, на 10% сразу и один процент - за каждый год стажа. И цифру в 40% мы специально затвердили в своем решении. Это европейский стандарт. Пока мы его не достигли, но мы придем к этому.

А.С.Запесоцкий: Владимир Владимирович, от студентов были вопросы.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Вопрос: Студентка юридического факультета Терегулова Виктория. Хотела бы продолжить тему крайне важных, как выразился Михаил Викторович, решений и перейти к вопросам, которые интересуют молодежь. Следующий год, как известно, объявлен в России Годом молодежи. В этой связи хотелось бы задать Вам следующий вопрос: что делается федеральными органами власти для организации проведения данного года и что мы, молодежь, конкретно можем сделать?

В.В.Путин: Вы знаете, когда мы формулировали национальные проекты, тогда тоже было много споров: нужно - не нужно. У нас было много коллег, которые считали, что у нас есть план развития отрасли, его достаточно. Надо просто уделить больше внимания, и все будет хорошо. А когда мы выделили, как мы считали, наиболее приоритетные вещи и сконцентрировали на них общественное внимание, административные, политические и финансовые ресурсы, даже небольшие, - эффект был значительный.

Есть еще такое выражение у судостроителей: «Как корабль назовешь, так он и поплывет». Если обращаем внимание на проблему, сразу происходят какие-то позитивные изменения. Причем, не «какие-то», а часто очень даже заметные. В этом случае мы рассчитываем на тот же эффект. Вот, был Год семьи. Теперь - Год молодежи. А одна из самых главных проблем у нас в стране - какая? Демографическая. Здоровый образ жизни, возможность получить образование, своевременно и качественно, в соответствии со своей квалификацией и подготовкой трудоустроиться, получить возможность постоянной профессиональной переподготовки, жить в нормальной культурной среде. У нас много программ, которые молодежь так или иначе затрагивают. Но мы посчитали, что нужно сконцентрировать внимание на самой теме и привлечь к ней внимание.

Я уже не говорю про такие специфические вещи, как борьба с алкоголизацией, которая касается в значительной степени молодых людей, борьба с наркотиками и так далее. Есть специальные вещи - жилищные программы для молодежи. Это все мы будем объединять в рамках этого Года молодежи. Есть общие вещи, которые молодежи касаются, а есть специфические, рассчитанные только на эту группу граждан. Как может государство это делать без молодежи? Это невозможно. Разумеется, мы будем стараться как можно большее количество молодых людей включать в эту работу.

Реплика: Спасибо.

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович, если позволите, Иван Шахов, аспирант, выпускник юридического факультета. Я замечаю, что государство сейчас борется с коррупцией, в основном, репрессивными мерами. Мне лично кажется, что для более успешной борьбы необходимо создание такой морально-психологической обстановки в стране, при которой коррупция станет исключением, чем-то аморальным, чем-то постыдным, а не нормой жизни, как сейчас. Может быть, необходимо делать больший упор не на страх, а на совесть. Ведь, по-моему, именно совесть должна руководить поведением человека, а не страх. Вы говорили о путях и возможностях влияния государства, общества на уровень морали. Взяточничество и коррупция - это тоже, конечно же, аморально. Какие Вы видите еще конкретные пути совместного влияния государства и гражданского общества - именно совместного - на преодоление каких-то барьеров в моральной среде.

В.В.Путин: Иван Иванович?

Реплика: Да.

В.В.Путин: Вы на юридическом факультете учитесь?

Реплика: Да.

В.В.Путин: Вы не думали продолжить образование в духовной академии? (Смех)

Реплика: Я хотел бы совместить. Потому что для юриста очень важна духовная сфера.

В.В.Путин: Я на полном серьезе говорю. Вы сказали, что закон - не самое важное, а самое важное - моральная составляющая. Я с Вами согласен. Я еще хотел отреагировать на некоторые замечания Александра Сергеевича (Запесоцкого). Закон не может быть аморальным. Закон всегда морален. Вот это - одно из направлений совместной деятельности между гражданским обществом и государством. Когда обязательные нормы поведения приобретают форму закона - вот это уже сотрудничество. Но это формализованное сотрудничество. На самом деле направлений взаимодействия очень много.

Александр Сергеевич говорил о СМИ, о различных направлениях в искусстве - театральном, музыкальном, живописи. Это все так или иначе формирует гражданское общество. Почитайте Даниила Александровича Гранина. Вот он в своих произведениях и формирует образ жизни, образ мыслей, он формирует наше представление о том, что такое хорошо, что такое плохо, о порядочности. Вот такие произведения, такие авторы и формируют наше мировоззрение. Гражданское общество - это не просто объединение лиц. Гражданское общество - это и какая-то моральная база, какая-то моральная основа. Можно просто получать какие-то гранты, называть себя неправительственной организацией, но заниматься только тем, что тратить эти гранты на личные нужды и ездить в командировки, и жить в хороших условиях. А можно без всяких грантов заниматься важной деятельностью для общества и для государства. И спорить с государством, и сотрудничать с ним, но добиваться общих целей. Направлений взаимодействий много.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Если есть, еще завершающий вопрос. И будем закругляться, потому что мне нужно двигаться дальше.

А.С.Запесоцкий: Может быть, Даниил Александрович (Гранин) два слова скажет, он у нас почетный доктор, очень большое участие в жизни Университета принимает.

Д.А.Гранин: Владимир Владимирович, я Вас от души поздравляю с Днем рождения!

В.В.Путин: Спасибо.

Д.А.Гранин: Очень хорошо, что Вы родились здесь и связаны с нашим городом. Я хочу сказать вот о чем. Прекрасно, что, наконец, Дума и Правительство разрешились законом о борьбе с коррупцией. Это великое дело. Наконец, набрались духу и возможности начать всеобъемлющую, такую тотальную борьбу с коррупцией.

Но я хотел также сказать по поводу Вашего замечания. А где у нас подготавливают человека к порядочной жизни? Где у нас преподают верность честному слову? Где преподают честь семьи, учтивость, вежливость? Это вещи, с которыми человек должен выходить в жизнь. Это вещи, которые могут усваиваться только еще в школьном возрасте, дальше - уже трудно. Это надо преподавать. Этому надо учить. Этим должны заниматься. Коррупция - это, во многом, следствие. А первопричина - та, что морально человек не чувствует своей чести и своей совести, обязанным сохранять свою порядочность и свое честное имя. Вот что я хотел сказать.

В.В.Путин: Замечательное окончание. Спасибо.

А.С.Запесоцкий: Владимир Владимирович, если позволите, в Ваш День рождения, подарки протокольный отдел дарить запрещает...

В.В.Путин: Правильно.

А.С.Запесоцкий: Но мы бы очень хотели от имени...

В.В.Путин: Год борьбы с коррупцией. (Смех)

А.С.Запесоцкий: ...от имени нашего Организационного совета вручить Вам знак почетного профессора нашего Университета.

В.В.Путин: Спасибо. (Аплодисменты)

А.С.Запесоцкий: Потому что, на самом деле, в Вас есть все те качества, которые мы хотели бы видеть в своих профессорах.

В.В.Путин: Спасибо большое.

А.С.Запесоцкий: Спасибо Вам.