7 мая прошлого года Дмитрий Медведев вступил в должность президента, а на следующий день, 8 мая, на пост премьера был утвержден Владимир Путин. Как прожила страна этот год под руководством тандема? Какие трудности ему выпали? Как он выводит страну из кризиса? Какие задачи придется решать в ближайшее время?
Об этом - беседа с членом Общественной палаты, главным редактором журнала «Эксперт» Валерием Фадеевым.
Без ссор
- Валерий, как считаете, оправдала ли новая конфигурация власти ожидания народа?
- Но саму-то новую конфигурацию народ не выбирал. Ее выбрал Владимир Путин, который после избрания нового президента решил стать премьер-министром. То, что молодой, энергичный, очень сильный политик решил поработать главой правительства - это выбор его, а не наш. А вот новый президент избран демократически. Для демократии чрезвычайно важно, что президент Путин не пошел на третий срок. Мы же помним стенания, главным образом бюрократии: не уходите, останьтесь на третий срок, на четвертый... Но решение Путина поступить по Конституции было принципиально важным. Работает тандем, на мой взгляд, вполне удовлетворительно. Появился новый центр силы - правительство. Раньше оно было слабее или посильнее, но во всем подчинялось президенту - Ельцину, потом Путину. Сейчас правительство в достаточной степени самостоятельное.
- Нет ли из-за этого разногласий между Кремлем и Белым домом? Эксперты предрекали, что это может случиться.
- Пока, к счастью, нет. Хотя опасность противоречий, конечно же, существует. Разногласия в тандеме были бы выгодны определенным силам, которые попытались бы сыграть на них.
Мечта бюрократа
- А что это за силы, которые хотят поссорить Путина и Медведева?
- В первую очередь - бюрократия. Российская бюрократия все-таки имеет слишком много власти и много пороков: нажива, коррупция, нежелание выполнять свою госфункцию. Скажите, требует бюрократия, кто наш начальник - Медведев или Путин? «Скажите, кто начальник» в системе демократии, которую мы пытаемся развивать, не имеет ответа. Наши бюрократы очень бы удивились, если бы им напомнили, что на самом деле их начальник - народ. Который при демократии избирает политические силы, которые руководят страной. Нестабильность во власти всегда дает бюрократу возможность поживиться. Мы видели это в 90-х, когда «пилилась» гигантская советская собственность. Некоторые с большой радостью повторили бы этот трюк. Как только в кризис страна чуть завибрировала, тут же раздались призывы: а давайте банки обанкротим, а давайте по-новому собственность попилим. Медведев и Путин должны были еще раз всех предупредить: кризис - не повод для того, чтобы перераспределять собственность, чтобы одним грабить других.
Главный экзамен
- Что, на ваш взгляд, стало самым большим испытанием для Путина и Медведева за прошедший год?
- Конечно, нападение Грузии на Южную Осетию. И это стало испытанием не только для властного тандема - это был ключевой момент для России, может быть, за все время после распада СССР. Россия мгновенно ответила на грузинскую агрессию и очень жестко. Стало ясно всем, что мы не позволим так поступать с нами и нашими соседями. В той ситуации военный ответ был единственно правильным. Некоторые приписывали лавры победы в войне только Путину. Но это не так. Верховным главнокомандующим является президент страны. Конечно, это было решение президента Медведева. И как раз для него это был, мне кажется, очень важный поступок - президента сильной державы. Тогда, думаю, Медведев по-настоящему ощутил себя Президентом России.
Как боролись с кризисом
- Кризис тоже ведь стал испытанием отношений в тандеме. Вон зимой президент резко раскритиковал правительство за нерасторопность.
- К кризису никогда никто не бывает готов. И российское правительство оказалось не готово. Еще прошлым летом министр финансов объявлял Россию тихой гаванью, островом стабильности. Хотя многим уже тогда было ясно, что нет никакой тихой гавани, а будет мощнейший удар. Некоторые считают, что чиновники просто успокаивали население, а я думаю, что некоторые члены правительства до сих пор не понимают, что происходит. И отсюда, возможно, критика, которую президент адресовал правительству. Но это не означает, что правительство действует неправильно. Это означает, что в элите нет до сих пор общего осознания того, какие стратегические действия должны быть предприняты.
- А еще власть критиковали за то, что в первую очередь кинулась помогать банкам, кучу денег раздали, как сам Путин заметил, «жирным котам».
- Во-первых, это была не помощь, а кредиты, которые надо вернуть. А во-вторых, во время первой фазы любого экономического кризиса самым слабым местом оказывается финансовая система. Если она разрушается, сыпется вся экономика. Поэтому надо было во что бы то ни стало сохранить работоспособность финансовой системы. Каков был КПД действий правительства? Возможно, не очень высоким. Но считать сейчас, правильно ли было тратить столько денег или можно было меньше, это легкомысленно, ведь надо было действовать в очень жестких условиях. И власти действовали правильно. Финансовая система ни на один день не перестала функционировать. А мы ведь помним, как было в 1998 году. Вообще политические действия, управление чрезвычайно сложной системой, могут оцениваться так: если негативных последствий нет, значит, все в порядке. У действий властей нет негативных последствий. Правда, сейчас накапливаются «плохие долги» - невозвраты. Когда грянул кризис, многие предприятия, чтобы продолжать работу, взяли дорогие и короткие кредиты. Осенью их надо отдавать. А не из чего. И чтобы избежать новой волны кризиса...
- Ах! Еще на первой волне качаемся, а тут новая...
- ...государство должно помочь передоговориться участникам рынка - банкам-кредиторам и предприятиям-заемщикам - на большие сроки и меньшие проценты. Тогда проблем не будет.
Сколько жить взяточнику?
- Медведев объявил войну коррупции. Можно ли ее вообще победить?
- Если не бороться - не победить никогда, если бороться - лет через 30. Коррупция в России сегодня - это не отступление от правил. Это, увы, правило. Так сегодня функционирует российская экономическая и даже часть политической системы. Это такая система общественных отношений. Ее надо менять.
- Некоторые эксперты считают, что Медведев не создал своей команды. Но, с другой стороны, он ведь сам долго был членом команды Путина. Что, у них теперь у каждого обязательно должно быть по отдельной команде?
- Говорить о команде можно будет тогда, когда начнут решаться поставленные тандемом стратегические задачи, программа «Стратегия-2020». К их решению пока не приступили. В начале правления Путина была ясна задача - победить чеченский сепаратизм, потому что, разрастаясь, он мог привести к распаду России. Решая эту задачу, Путин создал вертикаль власти, пусть и сшитую на «живую нитку», восстановил госмашину, и она заработала. Сейчас другие задачи. И когда решение этих задач станет первой необходимостью, а без этого нам никак, тогда и появятся эти новые команды. Возможно, в них окажутся многие из ныне действующих политиков. Но они будут исполнять другую роль.
- Запад считает Медведева большим либералом, чем Путина. Это значит, Медведеву будет легче работать с Западом?
- Наверное, Медведев больший либерал, чем Путин. Является ли он меньшим патриотом? Нет, конечно. Об этом говорят принятые решения во время грузино-осетинской войны. Думал ли он, что Запад его осудит? Да плевать, я думаю, ему было на то, кто и что осудит. В таких ситуациях действуют факторы более важные, чем мнение Запада. Надо ли президенту нравиться Западу? Тут вопрос в другом. Россия нужна Западу? Нужна. Нам Запад нужен? Нужен. России необходим инновационный путь развития, но разве у нас много супертехнологий? Они на Западе, но без них мы не сможем сдвинуться. Мы ведь потеряли лет сорок. И наверстать без Запада не сможем. Надо работать с Западом, а не стараться ему нравиться.
- Путин дружил с Бушем, а удастся ли Медведеву подружиться с Обамой?
- Думаю, у них сложатся отношения. Сигналы со стороны Обамы о переговорах по сокращению ядерных вооружений - вещь позитивная. Хотя в России эта идея мало кому нравится. У нас ведь с другими вооружениями плохо, и если мы будем сокращать ядерные, то относительно США будем становиться слабее. Но так ведь это предложение не означает, что надо немедленно сокращать ядерные вооружения. Переговоры надо вести. А там видно будет. Любые переговоры всегда лучше их отсутствия. Вообще у США проблемы еще посерьезнее, чем у нас. Они в какой-то момент решили быть мировым гегемоном. Но США все-таки не мировой предводитель, и теперь все это понимают. Америке нужно найти новое положение в мире, положение лидера, но не гегемона. Американская элита этого не хочет - положение агрессивного мирового гегемона ведь дает так много возможностей, позволяет снимать такие дивные сливки! Американцы привыкли к очень высокому уровню жизни, который неадекватен сегодняшней мощи США. Им надо урезать свой уровень жизни соответственно возможностям. Но эта задача для них почти нерешаемая. Вот из-за проблем Америки мир и лихорадит. А нам что - надо смотреть на это и использовать ситуацию для своего блага.
Полный текст интервью читайте на сайте KP.RU
Кафтан Лариса