8 декабря, 2008 15:58
«Новая газета»: «Власть» с Евгением Киселевым»
«Новая газета»: «Власть» с Евгением Киселевым»
Печатная версия программы от 5 декабря 2008 года
РАЗГОВОР С ЭКСПЕРТОМ. У ПУТИНА КЭШЕВАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ
Мы беседуем с президентом Института энергетической политики Владимиром МИЛОВЫМ.
- Как вы оцениваете обещания премьер-министра?
- Прежде всего я обратил внимание, что тон «прямой линии» был несколько другим по сравнению с предыдущими. Было меньше самоуверенности и больше попыток объяснить ситуацию. Он как бы оправдывался за то, что происходит. На мой взгляд, оправдывался не очень удачно.
Путин сделал себе имидж на скрупулезном владении цифрами. И то, что он в этот раз путался, - на мой взгляд, один из признаков дефицита уверенности в себе. Он же привык к плавному течению событий. Привык, что официальные цифры, например, прогноз по инфляции и росту ВВП, в течение длительного времени не корректируются. А тут начались резкие изменения, динамика ВВП в октябре стала отрицательной. Госкорпорации и госбанки держат внутренние прогнозы ВВП на следующий год на уровне минус 2 - 2,5 процента.
Путин явно не подходит на роль антикризисного менеджера. Например, когда он комментировал динамику стоимости российских акций, сказал, что она не соответствует стоимости компаний. Котировки - это объективная стоимость акций. Рыночная, биржевая оценка и есть главная оценка, которая учитывает все - прежде всего риск. То, что говорил Путин, показывает кэшевую ментальность - для него главным показателем является сумма денег на текущем счете компании.
Когда Путина спросили, почему помогают только крупным банкам, он начал эту систему защищать. Ему бы сказать: мы работаем над тем, чтобы (как говорил Медведев в своем послании парламенту) разблокировать тромбы в финансовой системе, а он начал объяснять, что мы доверяем только нескольким банкам. Или про цены на бензин. Он заявил: мы помогаем нефтяным компаниям, потому что у них упала экспортная выручка. То есть, чтобы сохранить их сверхприбыли, вам, уважаемый российский потребитель, придется потерпеть. На мой взгляд, это вещи, которые он просто не должен говорить.
- Почему во всех странах снижают учетные ставки, а у нас учетная ставка Центробанка растет?
- Тоже странная история. Первый вице-премьер Шувалов, когда докладывал Медведеву, что до финансовой системы доходит госпомощь, сказал: банки держат деньги у себя, потому что у Центробанка слишком высокие нормативы обязательного резервирования. Они просто не могут никому отдать эти средства, потому что нормативы ЦБ это запрещают. То есть существует явный конфликт между разными направлениями государственной политики, и просто нет никого, кто собрал бы их воедино. Жахнула безработица - мы выделяем деньги на увеличение пособий; что-то происходит с курсом рубля - давайте по 5 миллиардов долларов вбрасывать еженедельно; что-то не так с фондовыми индексами - выделим большие деньги ВЭБу на поддержку курсов акций российских компаний, то есть выбросим их на ветер.
Путин объявил 4-процентное бутафорское снижение налога на прибыль, которое ничего не даст, потому что прибыль предприятий упадет в следующем году на 70%. Нужно резко снижать системообразующие налоги НДС или ЕСН, но для этого нужно снижать госрасходы, а Путин, наоборот, продолжает наращивать расходы на поддержку госкорпораций. Он говорит о выпуске инфраструктурных облигаций, ссылаясь на Рузвельта и строительство дорог, которое во многом вытянуло Америку из Великой депрессии. Но так они ж не дороги строят, а никому не нужный Восточный нефтепровод!
Поэтому еще одна проблема - это, безусловно, меры по восстановлению доверия всех ко всем - на межбанковском рынке, инвесторов к бизнес-климату в стране, граждан к банкам, граждан к правительству. Основная причина бегства капиталов, причина скупки долларов - неверие в то, что в ситуации власти смогут проводить осмысленную политику. Но восстановлением доверия никто не занимается.
- Какими могут быть политические последствия?
- Пока трудно сказать. Есть две противоположные теории. Первая говорит, что общество может быть достаточно адаптивным - люди будут привыкать жить немножко хуже и говорить, как Путин, что за нашу тысячелетнюю историю мы и не такие тяжелые времена переживали. Вторая теория исходит из того, что нарастающие экономические трудности, затрагивающие широкий круг людей, вызовут требование смены политической системы. Если возникнет значимый общественный протест, власти придется уйти. Либо сажать оппозиционеров и расстреливать демонстрации.
***
РАЗГОВОР С ЭКСПЕРТОМ. РЕВАЛЬВАЦИЯ ОБЕЩАНИЙ
Мы беседуем с политологом Дмитрием ОРЕШКИНЫМ.
- Что вы думаете об отношениях между государством и церковью на протяжении последних восемнадцати с половиной лет?
- Власть рассматривает церковь примерно так, как федеральные каналы телевидения: это один из способов воздействия на общество. И примерно такими же способами действует: мы даем вам много денег, а вы генерируете лояльность среди вашей паствы. Церковь стала богаче, а заплатила за это лояльностью, но не безмерной: Алексий II обладал идеальным чувством баланса. Он довольно много сделал и в качестве духовного пастыря. Правда, мне кажется, что патриарх ушел, оставив главный вопрос подвешенным: церковь - это для государства или для человека? И, думаю, все-таки она останется для государства. Эта политтехнологичность мешает церковным институтам найти дорогу к человеческому сердцу. Во всяком случае, к моему сердцу.
- Как вы оцениваете политическую часть общения Владимира Путина с народом? Вы верите, когда он говорит, что не собирается идти на досрочные выборы?
- Верю, что не собирается. Но ситуация изменится - и, может быть, жизнь вынудит. Если появится реальная угроза погружения страны в хаос из-за кризиса, то такое может случиться. Возможно, Медведев сам захочет уйти в отставку или заболеет. Есть пучок сценариев. Например: впереди шесть лет, и в течение ближайших месяцев, если дела пойдут плохо, возможна обратная перестановка в тандеме с выводом Владимира Путина на верхнее место. Что касается самого выступления, то я бы обратил внимание не на слова, а на объективные показатели. Во-первых, выступление премьера Путина длилось дольше, чем любое из его президентских выступлений. Во-вторых, мы видели на экране не премьера и не президента, а национального лидера. Третьего срока де-юре нет, а де-факто - есть.
- На этой неделе, открывая заседание президиума правительства, Путин заявил, что акции российских компаний уродливы, а наши торговые площадки уступают ведущим мировым центрам и чрезмерно зависят от настроений, царящих на зарубежных рынках.
- Мы продолжаем наблюдать эти уродливые гримасы рынка, потому что раньше стоило президенту Путину выступить, и фондовый рынок радостно начинал расти. А теперь президент высказался, и рынок два дня подряд идет вниз - не верит, деньги выводит. Проблема в том, что Путин выступает в своем прежнем жанре, как и пять лет назад: он демонстрирует уверенность, компетентность и решительность, только вот ситуация радикально поменялась. Демонстрировать уверенность, компетентность и решительность хорошо на растущем рынке, когда денег много. А на сужающемся рынке, когда обостряется конкуренция за уходящие ресурсы, гораздо труднее быть таким уверенным и гораздо труднее выполнять прежние обещания. Например, люди спрашивают Владимира Путина: «В чем деньги-то держать?» Как честный человек он должен был сказать - переводите в твердую валюту. Но премьер так сказать не может, потому что защищает интересы рубля, вот он уверенно и компетентно вывернулся, ничего на вопрос, по существу, не ответив. Лишь дал понять, что не будет нарушаться либеральная процедура обмена рубля в другую валюту. Кстати, если ситуация действительно станет совсем нехорошей, то этот процесс могут немножко и придержать. Так что, мне кажется, Владимир Путин очень много взял на себя. Сказал, что военнослужащие будут обихожены, пенсионеры - защищены, безработные - поддержаны, дома будут построены...
- А рубль не будет девальвирован?
- Он сказал, что резких движений не будет, но все сразу поняли, что это будет плавная девальвация. Все вроде бы в порядке, но через несколько месяцев люди начнут на своей шкуре ощущать: что-то не в порядке.
Слушайте программу «Власть» в прямом эфире каждую пятницу в 8 вечера по московскому времени на радиостанции «Эхо Москвы»
