Вступительное слово В.В.Путина:
Добрый вечер, уважаемые дамы и господа.
Только что завершилось пятое заседание Комитета по вопросам экономического сотрудничества между Украиной и Россией.
Прежде всего, отмечу, что диалог правительств России и Украины развивается достаточно динамично и позитивно. Экономики двух стран тесно взаимосвязаны. Все мы это хорошо с вами знаем, и регулярные контакты по всему спектру нашего делового сотрудничества, безусловно, отвечают общим как российским, так и украинским интересам.
В сегодняшних переговорах приняли участие руководители целого ряда министерств и ведомств, обсуждались вопросы взаимодействия в различных областях. Среди них - энергетика, в том числе атомная, торговля, авиастроение, космос, сельское хозяйство, транспорт.
Естественно, мы затронули и проблемы, связанные с мировым финансовым кризисом, обсудили пути восстановления прежних объемов товарооборота, возможности выхода на траекторию его устойчивого роста.
Напомню: в текущем году двусторонняя торговля, я уже об этом говорил, заметно сократилась - прежде всего, сказался кризис. Именно в этом контексте рассматривали вопросы, связанные с устранением различных барьеров на пути российско-украинского экономического и инвестиционного сотрудничества. Подчеркнули важность обеспечения нормальной, честной конкуренции.
Договорились о том, что дадим поручения соответствующим ведомствам на проведение консультаций. Могу проинформировать, Юлия Владимировна, что наш Министр экономического развития уже такое указание получил.
Мы, конечно, обсудили и вопросы сотрудничества в газовой сфере. Здесь у двух стран есть действующий механизм и конкретные договоренности, есть контракты. Их четкое соблюдение позволит обеспечить стабильную, бесперебойную работу всей газотранспортной системы как России, так и Украины.
Искренне рассчитываем, что все ранее достигнутые договоренности будут выполняться. Со своей стороны гарантируем их полное исполнение. Желательно встретить Новый год без всяких потрясений.
Хочу сразу проинформировать вас о том, что Премьер-министр Украины поставила ряд вопросов, связанных с кризисными явлениями. И мы сочли возможным пойти навстречу украинской стороне и несколько скорректировать наши предварительные договоренности. Я думаю, что в результате их оформления никаких проблем вообще ни у кого не должно возникнуть.
Затронули и важную для обеих сторон сферу ядерной энергетики. Здесь накоплен большой опыт взаимовыгодного и эффективного партнерства. Задача - не растерять его в угоду сиюминутным конъюнктурным предпочтениям, потому что, думаю, риски будут слишком велики.
С удовлетворением констатируем прогресс в авиастроении. Это касается как научно-исследовательских разработок, так и совместного выпуска авиационной техники. Говорили и о сотрудничестве в космосе. Однако для того, чтобы максимально задействовать накопленный в этих отраслях интеллектуальный и производственный потенциал, расширить наши кооперационные связи, необходимо сообща приложить дополнительные усилия.
Естественно, разговор не ограничился лишь торгово-экономическими проблемами - в поле нашего зрения были и другие направления российско-украинского сотрудничества. Имею в виду, прежде всего, конечно, вопросы гуманитарного характера.
На переговорах мы, конечно, остановились на культурном, гуманитарном, научном сотрудничестве. Я бы хотел напомнить, что в январе 2010 года исполняется 150 лет со дня рождения Антона Павловича Чехова. Находясь здесь, мы, конечно, обязательно это обсудим. Коллега пригласила на рабочий ужин, я думаю, что у нас будет время поговорить о том, как мы будем совместно действовать в рамках этого юбилея. Долгие годы великий писатель жил и работал в Ялте.
В мае 2010 года наши народы отметят 65-ую годовщину Победы в Великой Отечественной войне. Наш долг - встретить этот праздник вместе. Достойно и уважительно по отношению к ветеранам, к нашей общей исторической памяти. Ведь речь о знаковых вехах общей истории, о том, что нас действительно навеки объединяет.
В целом, сегодняшние переговоры прошли в откровенной, конструктивной обстановке. Наши решения нацелены на перспективу.
Они были действительно конструктивными и направленными на поиск компромиссов, которые, по сути, и были найдены. Рассчитываем, что они будут способствовать дальнейшему развитию двустороннего взаимовыгодного партнерства, сотрудничества между Россией и Украиной.
В заключение хотел бы искренне поблагодарить Юлию Владимировну и всех наших украинских партнеров за гостеприимство, за создание прекрасных условий и хорошей деловой обстановки.
Спасибо большое.
Вопрос: Вопрос по газу. Вы сказали, что удалось сегодня договориться о корректировке некоторых предыдущих договоренностей, чтобы не возникло новых проблем. Не могли бы вы уточнить, о чем идет речь?
Судя по всему, вас устраивает контракт, который был подписан в начале года. В связи с этим интересно узнать ваше мнение о сегодняшнем публичном письме, которое Виктор Ющенко направил в адрес Президента России, где он считает эти контракты не совсем справедливыми, в частности, заниженной цену за транзит? Это вопрос к обоим премьерам.
И, Владимир Владимирович, если украинская сторона решит все-таки поднять цену за транзит, будет ли Россия предпринимать какие-то ответные меры? И еще, последнее, по поводу кредита. Рассматривается ли сейчас вопрос о предоставлении Россией Украине кредита на модернизацию газотранспортной системы? Спасибо.
В.В.Путин: По поводу того, о чем мы договорились и в чем проблема, проблема, как мы себе представляем. Украинские коллеги неоднократно поднимали вопрос по поводу уплаты штрафных санкций за невыборку газа, за невыборку тех объемов, которые были законтрактованы.
Это обычная общемировая практика. И такие контракты «Газпром» подписывает не только с Украиной, а со всеми своими партнерами в Европе. Я хочу это подчеркнуть. Это не какой-то коварный эксклюзив для Украины. Это общее правило. Первое.
Второе. Имея в виду условия, в каких находятся экономики наших стран - и России, и Украины, прежде всего, - мы понимаем, что объем потребления упал. И поэтому, имея в виду особый характер отношений между Россией и Украиной, между «Газпромом» и НАКом Украины, принято решение не предъявлять этих санкций. Я еще раз хочу публично это подтвердить - санкции предъявляться не будет.
Третье. Что сделать для того, чтобы эти санкции не генерировались в следующем году? Мы приняли сегодня решение - несмотря на ранее достигнутые договоренности об объемах закупки газа Украины, «Газпром» и НАК Украины договорятся о новых объемах и согласуют эти поставки. Не будет излишнего объема, который Украина хочет законтрактовать, не будет и санкций. Это очень простое решение - и приемлемое для всех без всякого ущерба для подписанных ранее контрактов.
Что касается того, что Украина может поднять плату за транзит, и как будет действовать «Газпром». Украина поднимет плату за транзит, потому что это предусмотрено контрактом, который мы подписали в начале этого года. Мы договорились сразу и проинформировали общественность наших стран: Украина нам оставила уровень транзита прошлого года, а мы им сделали скидку 20% от европейской цены.
В следующем году не будет этой скидки, но не будет и никаких льгот по транзиту. И плата за транзит увеличится больше, чем плата за газ. Плата за транзит у нас увеличится примерно на 60%. Мы это знаем, мы пошли на это сознательно. Здесь нет ничего необычного. Повторяю: в рамках контрактов все это предусмотрено. «Газпром» пошел на это, повторяю, «с открытым забралом». Ничего здесь нет конфронтационного.
И еще я хотел бы вот что сказать. Действительно, за многие последние годы Украина впервые последовательно и в полном объеме исполняет все свои обязательства. И это, конечно, очень существенный фактор повышения энергетической стабильности в Европе. Я должен отдать должное Правительству Украины - оно исполняет все свои контрактные обязательства.
Кстати говоря, и формула цены, и формула транзита - это европейское исчисление того и другого. Никакого эксклюзива и никакой засады здесь ни для кого нет. И в этом смысле Украина просто полностью интегрировалась в те принципы взаимоотношений, которые «Газпром» на протяжении уже двух десятилетий выстраивал со своими европейскими партнерами, и полностью исполняет свои обязательства.
Нам нужно, уверен, дорожить тем, чего мы достигли, а не разрушать для того, чтобы впасть снова в кризис и хаос. Мы со своей стороны будем исполнять все взятые на себя обязательства.
Ю.В.Тимошенко: Я могу к этому добавить только несколько слов. Во-первых, еще раз хочу подтвердить, что Украина имеет между НАК «Нафтогазом» и «Газпромом» стандартный контракт, именно такой, как с «Газпромом» имеют другие европейские страны. И все разговоры о том, что контракт плохой или хороший, не имеют под собой никаких оснований. Он просто стандартный.
Украина - независимая страна. Настоящий суверенитет может базироваться только на прагматичных рыночных отношениях с другими странами, в том числе и с соседями. То, что мы первый раз за 18 лет подписали настоящий европейский рыночный контракт, - это есть абсолютное укрепление суверенитета Украины, это есть отношения равных партнеров.
В то же время приятно отмечать то, что хорошие партнерские отношения все-таки на 2009-й, кризисный год помогли сформировать несколько облегченные условия для Украины. Это, в том числе, скидка на 20% от рыночной цены на природный газ из России для Украины и, как следствие, отсутствие штрафных санкций. Потому что, действительно, мы договорились, что в 2009 году, в это тяжелое время, мы еще друг друга поддерживаем.
И поэтому все события, которые происходят в Украине вокруг контракта на газ, не очень понятны. Да, многим в Украине, в том числе и высокопоставленным политикам, не нравятся эти контракты. Потому что все предыдущие годы, к сожалению, была большая, мегакоррупционная модель, которая работала на газовом рынке. Миллиарды долларов шли не в бюджеты и не в государственные компании, в том числе и Украины, а шли вот таким посредникам, которые были нашими правительствами в начале 2009 года удалены.
Это многим в Украине не нравится. Перестали зарабатывать теневые большие деньги. Но для того и правильное партнерство между Россией и Украиной, чтобы никаких таких коррупционных вещей в наших отношениях не было. Многие хотят вернуть назад то, что им очень нравилось, и поэтому критикуют контракты, унижают эти контракты, дискредитируют их, одновременно ставя под сомнение работу правительств.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что в 2009 году цены на газ для Украины были одни из самых низких, по которым «Газпром» продавал газ в 2009 году. А кроме этого, с 1 января 2010 года первый раз Украина получит рыночную цену за транзит российского газа через территорию Украины в Европу, и дополнительно НАК «Нафтогаз» получит миллиарды дохода. Я считаю, что всем политикам в Украине нужно ценить такие договоренности и ценить независимость, суверенитет, силу страны.
В.В.Путин: Кстати говоря, мне даже странно, что такой вопрос поднимается, потому что несколько лет назад в должности Президента Российской Федерации я с Ющенко достаточно много дискутировал на эту тему. Помню, тогда он мне много говорил: да, будет тяжело, но Украина должна это сделать - перейти на рыночное ценообразование, это одно из проявлений независимости. Это правда: суверенитет и независимость. Теперь, когда это сделано, это почему-то кажется необоснованным. Такой неожиданный поворот на 180 градусов выглядит, по меньшей мере, странно.
Вопрос: Владимир Владимирович, скоро в Украине будут выборы. Не исключено, что некоторые изменения произойдут в управлении страной. И через полгода, когда будет следующее заседание, не исключено, что будет другой Премьер-министр.
Скажите, как Вы можете оценить работу Вашего Правительства и Юлии Владимировны за последний период, качественно? И как это могло повлиять на уровень отношений между Россией и Украиной?
И еще одно маленькое уточнение по поводу штрафов. На сегодняшний
день, учитывая последнее заявление «Газпрома», есть некоторое
разночтение. Эти штрафы не будут применяться вообще, либо они могут
быть применены позже? Означает ли Ваше сегодняшнее заявление, что точка
в вопросе взимания штрафов за недобор газа в 2009 году - это вопрос
решенный окончательно?
В.В.Путин: Послушайте, контракты - это гражданско-правовые
документы, международные гражданско-правовые документы. «Газпром» имеет
прямое указание, сегодня я его еще раз подтвердил: никаких штрафов
предъявляться украинским партнерам не будет. Первое. Но в рамках
контракта они должны между собой разобраться. Но штрафов не будет, я
повторяю вам. Это ответ на самую последнюю часть вопроса.
И по поводу оценок. Не мне эти оценки давать. Эти оценки должны быть
сделаны украинским народом. Нам с Правительством Тимошенко работать
комфортно. Считаю, что за время нашего сотрудничества отношения между
Россией и Украиной стали стабильнее и укрепились.
Вопрос: Владимир Владимирович, знаете ли Вы, что сегодня в Киеве был Президент Грузии Михаил Саакашвили?
В.В.Путин: Вы думаете, я слежу за всеми передвижениями, что ли?
Вопрос: Он сегодня провел переговоры со своим украинским
коллегой - Президентом Ющенко. Вручил орден Пезиденту Украины и также
почтил память погибших от голодомора. Что Вы думает об этом совпадении?
И второй вопрос по поводу экономики. Не могли бы Вы более подробно
рассказать о ситуации в авиастроении, нашей кооперации в этой сфере?
Тоже с учетом заявлений, которые сделал господин Ющенко о том, что там
есть некоторые проблемы.
В.В.Путин: Вы знаете, по первому вопросу у меня комментариев
немного. Я знаю, чем мы занимались сегодня. В составе нашей делегации,
как вы заметили, мой первый заместитель, еще два заместителя
Председателя Правительства Российской Федерации, которые занимаются
энергетикой, промышленностью, транспортом. Мы говорили сегодня, как уже
было сказано, о сотрудничестве в космосе, в машиностроении, в
энергетике, в авиастроении - вот это я точно могу сказать. Более того,
как вы видите, по некоторым весьма существенным, жизненно-важным
вопросам и для России, и для Украины мы договорились.
Чем занимались наши коллеги - понятия не имею, но думаю, что двум президентам всегда есть, о чем поговорить, что обсудить, куда-то сходить. Бойцы вспомнили минувшие дни и битвы, что вместе продули они. А мы вместе пойдем на ужин - меня коллега пригласила. Но я сказал, мы будем говорить о Чехове, допустим.
Что можно еще посоветовать и порекомендовать? Двум президентам лучше проводить ужин, если они будут ужинать, без галстуков. Галстуки нынче в цене - не ровен час... Ну вы меня понимаете.
Ю.В.Тимошенко: Владимир Владимирович, я точно могу без галстуков проводить ужины.
В.В.Путин: Слопает гость Ющенко еще галстук.
По поводу авиастроения. Вопрос не такой веселый, сложный, но очень важный и для России, и для украинского авиастроения. Юлия Владимировна предложила обменяться миноритарными пакетами созданной корпорации и нашего акционерного общества ОАК - Объединенная авиастроительная корпорация России.
Мы считаем, и я думаю, что это возможно. В любом случае, объединение усилий в такой важнейшей и высокотехнологичной сфере, без всякого сомнения, пойдет на пользу. Но мы должны договориться о принципах этого обмена.
Я обращаю ваше внимание на то, что все-таки стоимость, по предварительным оценкам, ОАКа у нас 3 млрд долларов, плюс один из наших банков в свое время за миллиард приобрел 5% ЕАDS - европейского аэрокосмического агентства. Я не исключаю, что по договоренности с нашими европейскими партнерами, я хочу это подчеркнуть, этот пакет тоже будет передан ОАК, имея в виду те отношения, которые складываются у нашей Объединенной авиастроительной корпорации с европейским агентством. Там тоже выстраивается достаточно неплохая возможность взаимодействия.
Поэтому нужно оценить вклады с двух сторон, даже если они миноритарны. Но в целом мне представляется, что это движение в правильном направлении создаст хорошую базу для того, чтобы и проектировать, и строить самолеты, и главное - продвигать их на рынок наших собственных стран и на рынки третьих стран. Я думаю, что это возможно. Я со своей стороны уже такое поручение сделал, и Игорь Иванович Шувалов, мой первый заместитель, займется этим. Мы проработаем это предложение. Считаю, что это хорошее предложение.
Вопрос: В этом году и Украина и Россия столкнулись с мировым финансовым кризисом и с пандемией калифорнийского гриппа. Скажите, пожалуйста, насколько удалось правительствам все-таки разработать правильную стратегию? Где были ошибки, где был позитив?
Владимир Владимирович, Вы сказали, что Вам комфортно работать с правительством Тимошенко. Скажите, что Вам удалось больше всего, что Вы считаете победой двух правительств?
В.В.Путин: Стабильные отношения и исполнение своих обязательств. Мне кажется, что это, знаете, всегда было как-то... Не хочу произносить неудачных, может быть, слов...
Украина - 45-миллионная европейская страна, и все время что-то там, где-то в последний момент от чего-то отказываться, чего-то недоговаривать, чего-то недоплачивать и претендовать на какой-то эксклюзив как страна, требующая какой-то постоянной поддержки со стороны.
Но если мы говорим о росте самосознания, государственности, суверенитета - это просто несовместимые вещи. На мой взгляд, Правительству Тимошенко удалось вывести страну в состояние самодостаточности и реального укрепления суверенитета. Я думаю, что так оно и есть.
Потому что когда страна все время висит на какой-то помощи извне и без нее не может существовать, какой же здесь суверенитет? Но это как раз укрепление суверенитета таким способом, который мы приветствуем, потому что это исполнение взаимных обязательств. Это означает стабильность в наших отношениях.
Знаете, у нас в течение года диалог шел сложно, и Юлия Владимировна постоянно передо мной ставила массу проблем. Она - сложный собеседник и сложный партнер в смысле того, чтобы договориться окончательно. Но мы договаривались всегда. И, несмотря на то, что было тяжело, все-таки обязательства исполняются. И это самое главное.
Вопрос: А Вы, Юлия Владимировна, что считаете наибольшим достижением?
Ю.В.Тимошенко: Я думаю, есть два достижения. Первое - это то, что мы выстроили правильно всю тактику нашего сотрудничества, и мы имеем хорошую коммуникацию. Мы можем абсолютно оперативно отреагировать на любые проблемы, которые возникают. Как следствие, эти проблемы вовремя решаются. Хорошая комфортная работа двух Правительств.
И второе достижение - это то, что мы начали правильно выстраивать стратегию. На десятилетия вперед. Закладывая сегодня фундаменты в каждой значимой отрасли на десятки лет - авиация, энергетика, газовая сфера, космос, много другое. Это и есть то, мне кажется, чего хотят наши народы. Спокойное, достойное, прагматичное, равное сотрудничество абсолютно на рыночных условиях. Это свобода настоящая. И это настоящее партнерство.
Вот эти два достижения, мне кажется, есть очень реальные для двух стран.
По итогам российско-украинских переговоров главы правительств двух стран подписали протокол пятого заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
