М.Ванханен (как переведено): Уважаемый Премьер-министр Путин! Мы провели очень основательную дискуссию. Я посчитал, что мы обсудили 25 различных тем. Текущий экономический кризис довольно сильно ударил по нашим двум странам. Выводом из этого является то, что мы должны совместными усилиями искать меры для улучшения ситуации.
Я сейчас вкратце затрону некоторые основные темы, которые мы рассмотрели во время нашей беседы. Мы много обсуждали вопросы, связанные с лесным сектором. Всем известны открытые вопросы, которые там существуют. Мы продолжим эту беседу и сотрудничество. На сегодня здесь нет новостей. В лесном секторе идет структурная реформа, которая особенно сильно сказывается в зоне северных бореальных лесов.
Также мы обсуждали энергетические вопросы, начиная от тарифов трансграничной передачи электроэнергии и заканчивая вопросами газопровода «Северный поток».
Относительно газопровода «Северный поток» - в Финляндии идет процесс оценки его воздействия на окружающую среду. К концу июня должны быть завершены заключения, связанные с ВОЗ. С этим процессом связан ряд разрешений, которые необходимо получить: в частности, разрешение по линии закона об экономической зоне. Это решение будет принято Государственным советом Финляндии, и, по всей видимости, оно ожидается в сентябре-октябре, скорее всего в конце сентября.
Мы также широко обсуждали газовую политику в Европе - газовый вопрос с Украиной и связанные с этим европейские вопросы. Финляндия заявила о своей заинтересованности в двух крупных проектах, которые осуществляются или планируются в России. Первый связан с энергетическими проектами в Баренцевом море, второй проект связан с Олимпиадой в Сочи.
Что касается договора об аренде российской части Сайменского канала - тут стороны констатировали, что содержание этого договора согласовано, и остаются технические вопросы, которые должны быть завершены до конца лета.
Также мы обсуждали грузоперевозки между Россией и Финляндией, в том числе перевозку контейнеров. В прошлом году через Финляндию перевезли 200 тысяч контейнеров. Из них только 7 тысяч по железной дороге. Значит, здесь встает вопрос о переводе этих крупных контейнеров на железную дорогу или на морской транспорт.
С экологической точки зрения - это верное стремление, которое требует определенного времени, чтобы все мощности и инфраструктура были готовы. То есть должны иметься все технические предпосылки.
Также мы провели обширную дискуссию о Балтийском море. Я поблагодарил Россию за активную роль в качестве председателя в Хельсинской комиссии {по защите морской среды Балтийского региона} - Хелком. И этот вопрос обязательно остается в повестке дня нашего сотрудничества.
Я передал господину Премьер-министру Путину приглашение, может, через год половить рыбу на Финском заливе.
Также мы обсуждали вопросы, которые связаны с оформлением разрешения на работу, с постановкой на миграционный учет. И еще мы говорили об обоюдности, которая связана с куплей-продажей земельных участков. Что касается этого вопроса, Премьер-министр Путин разъяснил те правила и порядки, которые существуют в России.
Также я проинформировал Премьер-министра Путина о том, что Правительство Финляндии приняло первую в Финляндии программу действий по России. И вообще Финляндия намерена всячески расширять и углублять сотрудничество с Россией по всем областям. И в рамках этой программы также будет создан форум, руководителем и председателем которого будет Премьер-министр.
В прошлом году Россия стала нашим первым торговым партнером, и это является еще одним доказательством значения России для нас.
В.В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые дамы и господа!
Мы действительно сегодня провели очень содержательные и конструктивные переговоры.
В прошлом году объем товарооборота был рекордным. В первом квартале текущего года он, естественно, снизился в связи с известными сложностями в мировой экономике. Тем не менее, мы считаем, что в целом отношения между нашими странами развиваются весьма позитивно.
За многие предыдущие годы мы научились строить отношения таким образом, чтобы учитывать взаимные интересы и уважать их.
Напомню, что по просьбе финской стороны во время визита господина Премьер-министра в Москву были заморожены пошлины на экспорт необработанной древесины в Финляндию. Мы пошли навстречу нашим финским партнерам и по вопросу о возобновлении коммерческого ввоза легковых автомобилей через международный автомобильный пункт пропуска «Торфяновка». Есть и другие примеры того, как мы шли навстречу друг другу.
Конечно, мы рассчитываем на то, что это будет дорога с двусторонним движением. И, разумеется, нам нужно сегодня адаптировать торгово-экономические связи к реалиям мировой экономики. Необходимо сосредоточиться на наиболее выигрышных направлениях нашего сотрудничества, к которым мы относим энергетику, транспорт, лесной комплекс, спектр арктических технологий, в том числе, а может быть, прежде всего, судостроение. В сфере энергетики - это и поставка углеводородов, это и атомная энергетика, энергомашиностроение, это возобновляемые виды энергии и так далее.
Говорили, конечно, и о необходимых процедурах, которые мы ожидаем от наших финских партнеров для того, чтобы окончательно определиться с трассой прокладки «Северного потока» по дну Финского залива и Балтийского моря.
Безусловно, это суверенное решение Финляндии, исходящее из ее интересов и всех проблем, которые связаны с осуществлением этого проекта по прокладке газопроводной системы из России нашим европейским потребителям.
Мы с уважением отнесемся к любому решению.
Вместе с тем, хочу обратить ваше внимание, что это не двусторонний, не немецко-российский проект. Это многосторонний европейский проект, в который вовлечены и Голландия, и Франция, и Бельгия, и в конечном итоге Великобритания, как возможный получатель нашего газа, и некоторые другие европейские страны.
Господин Премьер-министр только что сказал, что Россия заняла первое место по объему товарооборота с Финляндией. Насколько мне известно, ФРГ занимает второе место как торгово-экономический партнер Финляндии. Вы знаете, я не вижу ни одной причины, по которой мы не могли бы получить разрешение по прокладке этой трубопроводной системы в экономической зоне Финляндии. Тем более, что этот проект вообще никак не задевает интересы Финляндии. Вообще никак.
Что касается экологии, то, безусловно, все, что может быть сделано в этой сфере, будет реализовано на самом высочайшем мировом уровне. Мы понимаем остроту проблемы, связанную с решением вопросов в лесном секторе экономики. Осенью этого года договорились продолжить обсуждение этих проблем на российско-финском лесном саммите в России. Рассчитываем, что предстоящий форум позволит разработать стратегический план совместных действий в лесном комплексе. Мы уделили необходимое внимание функционированию границы, развитию инфраструктуры, другим вопросам, которые находятся постоянно в поле зрения наших правительств, и работа в сфере которых направлена на то, чтобы разбюрократить наши торгово-экономические связи.
Хочу поблагодарить господина Премьер-министра и всех наших уважаемых финских коллег, которые принимали участие в нашей сегодняшней совместной работе, за радушный прием, за очень конструктивное обсуждение всех вопросов, которые были подняты к обсуждению.
Спасибо (на финском языке).
* * *
Вопрос: У меня вопрос по «Северному потоку» из нескольких частей. Первый - Премьер-министру Финляндии. Уверены ли Вы в том, что будет получено окончательное решение на прокладку трубопровода? И правильно ли я поняла, что окончательное решение будет принято в сентябре-октябре? Это уточнение.
И вопрос Премьер-министру России. Постоянно возникающая конфликтная ситуация с Украиной, может быть, свидетельствует о том, что целесообразно ускорить строительство «Северного потока»? Насколько мы знаем, сегодня украинская сторона заявила о том, что найдены какие-то средства на закупки газа. Не могли бы Вы прояснить эту ситуацию? Разрешен ли конфликт или он будет еще продолжаться?
М.Ванханен: Что касается проекта «Северный поток», Финляндия полностью понимает и осознает тот факт, что Центральной Европе нужен газ. Так что в этом отношении данный проект очень важный, нужный. Подобные или аналогичные трубопроводы, проложенные в разных регионах мира, в том числе по дну морских акваторий, имеют стратегическое значение. Я убежден, что с учетом соблюдения всех экологических правил и требований, такой газопровод может быть построен.
По этому проекту сделана обширная оценка воздействия его на окружающую среду. И на основе результатов этой оценки будет принято решение - выполняет ли этот проект экологические требования. На самом деле нам требуются три разрешения.
Первое - это так называемое экологическое разрешение, которое требуется для уничтожения 31 старой мины, которые лежат на дне моря. Я полагаю, что вопрос об уничтожении этих мин будет рассматриваться в первую очередь.
Второе разрешение, которое требуется, - это решение Государственного совета об использовании экономической зоны Финляндии. Мы полагаем, что этот вопрос будет рассмотрен в сентябре-октябре.
И третье - это разрешение, которое предоставляется органами власти по охране окружающей среды в соответствии с Водным кодексом Финляндии. Это основное разрешение для прокладки этого трубопровода. И требуются все три этих разрешения.
Это очень крупный, важный, сложный проект, который должен быть выполнен в соответствии с экологическими требованиями. Как сказал мой коллега, эта компания предприняла все необходимые меры и усилия для того, чтобы все было сделано правильно: выполнила исследования рельефов дна и так далее.
В.В.Путин: Когда мы обсуждали сегодня эту проблему, у меня сложилось впечатление, что господин Премьер-министр знает ее гораздо лучше, чем я. Он там уже, по-моему, каждую мину посчитал и в руках подержал.
Могу только добавить, что наличие не разминированного потенциала ничего хорошего тоже из себя не представляет. Лучше, мне кажется, все это в любом случае обезвредить, будет там газопровод или его не будет.
Могу к этому добавить, что участники проекта готовы реализовать любой маршрут, который будет наиболее приемлем для финской стороны - севернее Гогланда, южнее Гогланда. Выбрана такая технология укладки трубы, которая не требует углубления в грунт. Участники проекта готовы даже заказать специальное судно, которое при прокладке не будет опускать якоря, чтобы не поднимать донные отложения. В общем, они сделали все, что нужно.
Вопрос, мне кажется, только в желании наших европейских партнеров - я сейчас имею в виду не только Финляндию - иметь наш дешевый газ или не иметь его и получать его в сжиженном виде через третьи руки.
Что касается Вашего вопроса по поводу платежеспособности Украины, мы все живем в условиях очень жесткого экономического кризиса. И украинская экономика страдает от него, может быть больше, чем какая-нибудь другая. Поэтому радоваться или злорадствовать по поводу трудностей Украины с уплатой за получаемый у нас продукт, в России, во всяком случае, никто не намерен. Но и платить за это мы тоже не можем.
Ситуация такая. Украине нужно решить сегодня две задачи: обеспечить поставку для текущего потребления и заплатить за закачку в подземные хранилища, без которой украинская экономика в осенне-зимний период существовать не может.
Ежемесячное потребление в долларовом исчислении составляет примерно 200 млн - и в принципе за это Украина платит.
Закачка ежемесячно стоит примерно 500 млн долларов. В целом, до октября включительно, это будет 5 млрд долларов США. И в этой части есть большие проблемы. И мы предлагаем эти проблемы решать вместе с Европейским союзом.
Все наши обращения в Комиссию европейских сообществ до сих пор успеха не имели. Ответ один - для Украины у нас денег нет.
Что будет происходить в соответствии с имеющимися контрактами? При первом же сбое в оплате «Газпром» имеет право потребовать предоплату. Как только предоплаты не будет, не будет и газа. «Газпром» будет предоставлять ровно такой объем, который будет предоплачен. Но хочу обратить ваше внимание, что без закачки в подземные хранилища Украина выжить не может. Она вынуждена будет отбирать газ из экспортной трубы. Вынуждена просто. Ее даже винить за это нельзя.
Я в разговоре с нашими европейскими партнерами обратил внимание на эту проблему и просил их не оставлять нас один на один с этими вопросами. Мы заранее предупреждаем о том, что такой конфликт может возникнуть. Это может привести в конце июня - начале июля к полной остановке нашего транзита.
Нужно что-то делать - вместе и побыстрее. Нужно ли ускорять «Северный поток»? Конечно. Желательно.
Вопрос: Вопрос Премьер-министру Путину о пошлинах на лес. Скажите, пожалуйста, прежние повышения пошлин на круглый лес принесли пользу России и привели к увеличению инвестиций в Вашей стране?
В.В.Путин: Привели. Вы знаете, здесь, в этой сфере экономики, так же, как и в любой другой, потенциальный инвестор должен понимать, какова и когда будет отдача от его инвестиций. Если можно по минимальной или нулевой ставке получать сырье, то тогда зачем организовывать производство на территории Российской Федерации? Сохранение такого положения означает ни что иное, как консервацию сырьевой направленности развития российской экономики.
Задача российского Правительства - организовывать такие производства, которые связаны с большой прибавочной стоимостью. В этом отношении наше правительство ничем не отличается от любого другого правительства мира. Другое дело, что все наши действия не должны быть спонтанными, резкими, неожиданными и наносить ущерб нашим традиционным партнерам.
Но мы так ведь и делаем: мы много лет назад сообщили о наших планах. Возникли дополнительные проблемы с мировым кризисом - мы изменили наше решение и пошли навстречу нашим финским друзьям.
Но есть еще одно соображение, на которое я хотел бы обратить ваше внимание.
В условиях глобальной экономики те или иные производства будут сосредотачиваться там, где их организация наиболее экономически целесообразна. Если в данном случае это, скажем, страны Латинской Америки, Азии и те страны, где широко используются не только климатические условия, но и современные средства генной инженерии, то там это и будет развиваться. И нам с вами вместе нужно заранее подумать, как реагировать на эти вызовы современного мира, а не просто убеждать друг друга: «Давайте еще на годик, на полгодика передвинем это решение». Административными мерами кардинально проблему не решить. Мы договорились продолжить эту дискуссию.
Вопрос: У меня тоже вопрос обоим Премьерам. Как вы уже оба сказали, за последние месяцы резко упал объем взаимной торговли - почти в два раза - за счет, в основном, снижения цен на энергоносители. За счет каких областей вы хотите исправить эту ситуацию? Например, известно, что Финляндия хотела построить свою АЭС - будет ли это развиваться в условиях кризиса или какие-то другие отрасли? Спасибо.
М.Ванханен: Глобальный экономический кризис неизбежно будет ухудшать наши торговые взаимоотношения. Этот кризис привел к тому, что вообще большинство производств в мире работают наполовину своей мощности. Но после этого кризиса начнется очередной подъем мировой экономики, и я убежден в том, что начнется и подъем российско-финляндских отношений.
Я считаю, что наиболее важными направлениями этих отношений являются различные технологические отрасли. Это должно распространяться на все виды технологий. Россия вкладывает большие ресурсы в развитие нанотехнологий, где она занимает ведущее место, что весьма интересно для Финляндии. Но это должно распространяться и на те сферы, которые близки рядовым людям: это сфера услуг, сфера торговли, туризм.
В.В.Путин: Я полностью согласен со своим коллегой. Генеральное направление развития наших двусторонних отношений - это, конечно, высокие технологии. Кстати говоря, это имеет прямое отношение к энергетике. Наши компании осуществляют поставки на финские теплоэлектростанции. У нас неплохо идет сотрудничество в области электроэнергетики. Есть перспективы в атомной энергетике.
Господин Ванханен упомянул несколько направлений, не связанных с энергетикой. Мы сегодня тоже подробно говорили об этом.
Как вы знаете, в Петербурге совсем недавно был открыт соответствующий финляндский центр. И мы всячески будем поддерживать его работу. Говорили о том, что можно сделать дополнительно для того, чтобы создать условия для развития взаимодействия именно в этих сферах.
Услуги, транспорт, туризм - традиционные проблемы, которыми всегда занимаются соседи. В структуре ВВП это тоже значимая величина. Мы не забыли сегодня и про это.
Вопрос: У меня вопрос человеческого характера к Премьер-министру Путину. Между Финляндией и Россией идет спор, который связан с несовершеннолетним ребенком. Финский отец забрал своего российско-финляндского ребенка из России. Привез этого ребенка в машине финского дипломата, без ведома российских и финляндских властей.
Министерство иностранных дел Финляндии особо не высказывалось по этому поводу. Теперь вопрос к Вам, господин Путин - какие меры намерена предпринять по этому поводу Россия: политические или какие-то другие? И как Вы считаете, повлияет ли это на отношения между Россией и Финляндией? И еще последний вопрос: намеревается ли Россия присоединиться к Гаагской конвенции?
В.В.Путин: В мире возникает немало проблем подобного рода. И это относится к сфере регулирования частного международного права. Это сложные вопросы. Как правило, связанные с человеческими трагедиями, драмами.
Можно только посочувствовать этим людям и пожелать, чтобы они решали вопросы подобного рода, во всяком случае, без ущерба для детей.
Я сейчас не хочу давать правовой оценки действиям российской гражданки, которая, как мне известно, привезла ребенка из Финляндии в Россию. Но то, что происходило дальше, - это, конечно, особая ситуация. То, что ребенок и его отец были вывезены с территории Российской Федерации в багажнике дипломатической машины, не поддается вообще никакой критике.
Вы сказали: этот финляндский гражданин перевез своего ребенка в дипломатической машине. Это не он перевез, а его перевезли вместе с ребенком. Вы сказали: без ведома властей. Что это значит применительно к дипломату? Мы слышали, что он руководствовался соображениями гуманитарного характера. Допускаю, что это так. Но если он пренебрегает своими служебными обязанностями и выше этих обязанностей ставит свои личные представления о гуманитарной стороне дела, то тогда ему место не на государственной и тем более не на дипломатической службе, а в церкви. Пускай идет туда и там работает.
Вы меня спросили, какие будут шаги с российской стороны? Как это вам ни покажется странным, я узнал об этом происшествии, когда сюда прилетел. Точнее сказать, мне рассказали об этом в самолете при посадке в Хельсинки. Что планирует МИД, я, честно говоря, пока не знаю.
Но совершенно очевидно, что, желая помочь одному или двум конкретным людям, сотрудники дипломатической службы, которые таким образом себя ведут, подрывают доверие между странами и наносят вред взаимоотношениям миллионов людей друг с другом.
Что касается Вашего намека в отношении того, что надо ратифицировать соответствующую конвенцию. Вы знаете, логика, согласно которой Россия не подписала какую-то конвенцию, и с ней можно обращаться подобным образом - абсолютно неуместна.
В области международного гуманитарного права далеко не все европейские страны присоединились ко всем международным актам и конвенциям - и по соблюдению прав мигрантов, национальных меньшинств, языков и так далее. Много еще изъятий. Ну и что? Это же не значит, что мы должны, используя какие-то инструменты, которые находятся в руках тех или иных государственных служб, действовать и добиваться каких-то результатов вне рамок цивилизованных правил.
Между Россией и Финляндией, между российским и финским народами сложились очень добрые отношения за последние десятилетия. Это безусловная ценность, которую все мы должны беречь и охранять. Если какие-то проблемы происходят на бытовом, семейном уровне - ну что ж, с этим можно еще смириться и как-то попробовать помочь людям. Но когда включаются государственные органы и государственные служащие, то это, конечно, абсолютно недопустимо.
М.Ванханен: В настоящее время у Финляндии имеется 9 таких нерешенных, открытых вопросов с похищением детей. Два из этих случаев относятся к России. Это всегда такие случаи, когда задействованы очень сильные чувства матери и отца. Конечно, такие вопросы необходимо решать в правовом порядке между государствами. Потому что, если мы на политическом уровне будем пробовать, кто сильнее, у кого рука сильнее, я думаю, что из этого никакого выхода не будет. Потому что каждая сторона будет, естественно, отстаивать свои интересы и защищать своих. Или же, если пойдет такое соревнование между командами двух стран в прессе - это тоже вызовет лишь сильные эмоции.
И поэтому я обратился к Премьер-министру Путину с просьбой, чтобы Россия рассмотрела возможность присоединения к Гаагской конвенции, касающейся вопросов похищения детей в международном аспекте - с тем, чтобы мы имели правовую основу для рассмотрения этих вопросов.
Потому что ребенок, даже в случае развода родителей, обязательно должен иметь право и на мать, и на отца. Даже в случаях такого рода конфликтов между двумя странами необходимо обеспечивать сохранение права ребенка на обоих родителей, чтобы он не утратил отца или мать.
Премьер-министр Путин поднял этот вопрос на нашей встрече не с гуманитарной точки зрения, а с точки зрения поведения финского дипломата. И я сообщил о тех соображениях, которые сложились у финской стороны - этот дипломат почувствовал, что оказался в тупиковой ситуации, не видел другого выхода. Я сказал также о том, что Финляндия очень серьезно относится к Венским конвенциям, дипломатическим правам и обязанностям и всячески намерена соблюдать законодательство. Что касается взаимоотношений между нашими странами - я очень ценю то, что мы можем прямо и откровенно обсуждать этот вопрос.
