Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Украины Ю.В.Тимошенко провели совместную пресс-конференцию по итогам заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российско-Украинской межгосударственной комиссии.
Выступление В.В.Путина:
Уважаемая Юлия Владимировна, уважаемые дамы и господа!
Мы только что закончили четвертое заседание Комитета по вопросам экономического сотрудничества Российско-Украинской межгосударственной комиссии. Хочу поблагодарить Юлию Владимировну Тимошенко и всех участников наших переговоров за конструктивную дискуссию и содержательную работу сегодня.
Не секрет, что в целом российско-украинское политическое сотрудничество, взаимоотношения в политической сфере переживают непростой период, и в этих условиях крайне важно, чтобы диалог между правительствами наших стран проходил без ненужных пауз и сбоев.
Мы хорошо понимаем свою ответственность за сохранение капитала сотрудничества, связывающего Россию и Украину. Именно поэтому мы стремимся действовать взвешенно и адекватно, ищем взаимоприемлемые подходы к решению общих задач.
Свидетельством тому стали и наши сегодняшние переговоры.
Мы подробно рассмотрели состояние и перспективы двустороннего торгово-экономического сотрудничества, прежде всего в таких значимых отраслях, как энергетика, транспорт, сельское хозяйство, финансовая сфера.
Речь шла и о путях координации наших усилий по преодолению глобального экономического кризиса.
В этой связи хотел бы особо выделить тему стимулирования взаимной торговли. Как известно, в первые месяцы текущего года объем товарооборота между нашими странами существенно снизился. Во многом, конечно, это объективный результат кризисных явлений в мировой экономике. Вместе с тем это повод серьезно задуматься над устранением барьеров, сдерживающих развитие торгово-экономических отношений и торговли.
Поэтому важно, что мы вышли сегодня на подписание межправительственного Соглашения о взаимном учреждении отделений Торгового представительства России в Украине и соответствующих отделений Торгово-экономической миссии в составе Посольства Украины в Российской Федерации. Соглашение предусматривает существенно расширить экономическое сотрудничество, максимально полно задействовать потенциал российских и украинских регионов.
В соответствии с этим документом планируется открыть такие отделения в семи городах России: Новосибирске, Казани, Самаре, Екатеринбурге, Ростове-на-Дону, Уфе и Санкт-Петербурге. А также - в семи городах Украины: Симферополе, Одессе, Львове, Донецке, Ужгороде, Харькове и Днепропетровске.
Кроме того, подписан протокол о поставках товаров по производственной кооперации в текущем году. Он позволит существенно укрепить связи между российскими и украинскими предприятиями.
Естественно, что одной из основных тем на переговорах стало сотрудничество в энергетике, в том числе в газовой сфере.
Во-первых, мы еще раз подтвердили, что наши отношения будут выстраиваться исключительно на основе рыночных принципов и при неукоснительном соблюдении имеющихся соглашений, контрактов и других договоренностей.
Во-вторых, предметно рассмотрели вопросы, связанные с совместной работой по развитию транспортных возможностей, в том числе и газотранспортной системы Украины. Есть понимание, что эффективная модернизация системы, которая обеспечивает бесперебойную поставку российского газа в Европу, возможна только с участием российской стороны.
Еще один важный вопрос нашей дискуссии - это реализация совместных программ в области авиационной промышленности. Очевидно, что в условиях достаточно острой конкуренции в этой сфере на мировых рынках быть эффективными и конкурентоспособными можно только объединяя усилия.
В ходе переговоров мы обсудили сотрудничество наших стран в области космоса. В числе первоочередных задач - работа над созданием единого навигационно-временного пространства в России и Украине на базе системы ГЛОНАСС.
Также были рассмотрены вопросы взаимодействия в сфере транспорта. Особое внимание уделили подготовке проекта межправительственного соглашения о создании консорциума по сотрудничеству в Азово-Керченской акватории.
Не должны мы забывать, конечно, и нашего взаимодействия в гуманитарной сфере. У нас немало в этом году значимых дат. Это и 200-летие Николая Васильевича Гоголя, и 300-летие Полтавской битвы, и 64-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне.
Убежден, что мы должны помнить и бережно хранить нашу общую историю. Всемерно поддерживать общественные инициативы, направленные на сближение наших народов, на развитие культурных, духовных, просто человеческих связей и контактов.
В заключение хочу отметить, что обсуждение всех вопросов имело деловой и откровенный характер, а принятые решения - настраивают нас на дальнейшее активное взаимодействие.
Я хочу поблагодарить украинских партнеров за содержательную встречу. Хочу поблагодарить Юлию Владимировну за ту атмосферу, которая была создана в ходе сегодняшней дискуссии, и передаю ей слово.
Выступление Ю.В.Тимошенко:
Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые господа!
Ровно через год после проведения последнего заседания Комитета по экономическому сотрудничеству мы сегодня снова собрались для того, чтобы подвести итоги работы, которую провели за год наши министерства и ведомства. Очень важно, что такие встречи и заседания совместного экономического Комитета проводятся на регулярной основе. Это значит, что отношения между Украиной и Россией становятся прогнозируемыми, стабильными во всех секторах нашей совместной работы. В дальнейшем хотелось бы эту регулярность сохранить.
Поэтому мы сразу договорились о том, что следующее заседание Комитета будет проводиться на Украине. Думаю, что самый доступный будет сентябрь, имея в виду все политические события, которые происходят. Но сегодня, когда мы подводили итоги нашей совместной работы, мы отметили, что по всем направлениям - а мы определяли 11 приоритетов нашей совместной работы - есть очень серьезный прогресс и достигнуты результаты. Я думаю, что весь мир следил за тем, как была урегулирована проблема поставки газа на Украину, в Европу, и мы вышли на подписание долгосрочного, десятилетнего договора как по поставке газа, так и по осуществлению транзита, который исключает любой субъективизм в установлении цены. Это очень важно потому, что одновременно убирает все возможные взаимонепонимания в этом секторе. Это безусловно рыночное сотрудничество.
Теперь нам нужно продолжить работу в этом направлении, и сегодня мы говорили о том, как это сделать успешно. Безусловно, это модернизация и реконструкция газотранспортной системы, где мы Россию, «Газпром» видим партнерами. Я думаю, что такая модернизация и реконструкция может проводиться только лишь совместно и с пониманием того, какие объемы газа будут подаваться Россией на взаимовыгодной основе, и как Украина, в этом отношении, может быть надежным партнером.
Кроме этого, мы сегодня обсудили вопрос о закачке российского газа в газовые хранилища Украины. Я уверена, что мы в ближайшее время на базе межправительственного соглашения, которое мы совместно отработаем, сможем найти такие решения. Очень хотелось бы надеяться на это.
Одно из важных направлений - это наша совместная работа в области функционирования на Украине атомной энергетики. И снова приятно, что за этот период времени нам удалось подписать соглашение на 2009-2010 годы о поставках на Украину ядерного топлива. Это тоже среднесрочная перспектива. Это значит, что есть логика наших совместных действий. И мы договорились, что до 15 июля мы сформируем и представим для обсуждения долгосрочный контракт на 10 лет, который включает полноценное, по всем направлениям, развитие сотрудничества в секторе ядерной электроэнергетики. Это важно потому, что Украина надеется, что будет совместно с Россией построен завод по производству ядерного топлива. Мы надеемся, что в ближайшей перспективе мы станем участниками международного центра по обогащению урана, и мы знаем, что Россия поддерживает нас в этих важных направлениях. В энергетике мы очень тесные партнеры.
Хотела бы также остановиться на том, что создана рабочая группа, и в ближайшее время будет подготовлено межправительственное соглашение о достройке двух блоков Винницкой атомной электростанции. Это снова будет делаться нашими совместными усилиями.
Я убеждена, что проблем, которые невозможно решить в энергетическом секторе, на сегодняшний день не существует.
В области промышленной политики я хотела бы только сказать, что сегодняшний документ, который подписан - о сотрудничестве и кооперации - он важен потому, что в период кризиса специальные, льготные условия поставки по кооперации комплектующих материалов, как из Российской Федерации на Украину, так и с Украины в Россию, на льготной основе дают дополнительные элементы стабильности нашим машиностроительным предприятиям, тем, которые работают в авиации, в сфере освоения космоса. Мы придаем большое значение подписанному сегодня документу.
Наверное, нужно дополнительно сказать о новых направлениях, которые мы бы хотели усилить. Сегодня на совместном заседании Комитета мы обговорили такое направление, которое мы хотели бы усилить, - это совместная работа по освоению нанотехнологий. Мы услышали, что российская сторона, российское Правительство выделяет достаточные объемы финансовых ресурсов, чтобы это направление развивать успешно. На Украине также эти направления поддержаны Правительством и профинансированы. Мы договорились о том, что будет создана специальная программа по разработке нанотехнологий, и она будет одной из приоритетных в нашей совместной работе.
Я думаю, что все вопросы, которые сегодня рассмотрены, с одной стороны, имеют успешное решение уже на сегодняшний день, а с другой стороны, открывают очень большие возможности для нашего сотрудничества.
Хотела бы еще раз подчеркнуть, что украинское Правительство, я как Премьер-министр, Украина в целом - мы очень хотим конструктивной, прогнозируемой, стабильной работы между нашими странами. Думаю, что в период кризиса это особенно важно, и такие консультации приносят практическую пользу нашей совместной работе.
Хочу поблагодарить Владимира Владимировича за поддержку в решении всех вопросов, всю команду и с российской, и с украинской стороны, которые успешно отработали, и, я думаю, что продолжение будет таким же.
* * *
Вопрос: У меня вопрос к двум Премьер-министрам по поводу модернизации украинской газотранспортной системы. Хотелось бы уточнить, в какой форме и на каких условиях возможно участие России в модернизации украинской ГТС, учитывая, что Киев неоднократно заявлял о том, что он не рассматривает участие России в управлении украинской газотранспортной системой?
В.В.Путин: Простите, кто говорил, что не рассматривает?
Реплика: Киев. Украинские, киевские власти. И второй вопрос. В какой форме существуют договоренности относительно того, что Украина может покупать меньшие объемы газа, чем это указано в контракте, и какие гарантии соблюдения таких договоренностей? Спасибо.
Ю.В.Тимошенко: Прежде всего - о модернизации газотранспортной системы. Вы знаете, что почти 4 года тому назад в Украине был принят закон, определяющий статус собственности газотранспортной системы, - она может быть только государственной.
Этим законом прямо запрещается участие газотранспортной системы в совместных предприятиях и других объединениях. В том числе не допускается разделение предприятий, переформатирование. Действительно, этот закон закрепил государственную собственность на газотранспортную систему.
В то же время мы очень четко понимаем, что без слаженного сотрудничества между Россией - «Газпромом» и Украиной - НАК «Нафтогазом» в этой сфере очень сложно будет обеспечить прокачку достаточных объемов газа в Европейский союз со стороны России через Украину и очень сложно будет обеспечить, наверное, все совместные проекты по строительству новых участков газопровода, как «Богородчаны-Ужгород», например. Поэтому мы пригласили Российскую Федерацию как одного из главных партнеров участвовать в модернизации и реконструкции газотранспортной системы.
Что это за участие? Безусловно, и на территории России, и на территории Украины производятся все необходимые технические агрегаты, трубы, которые нужны для того, чтобы модернизировать, реконструировать систему. И в этом случае Россия может участвовать, внося свой вклад в реконструкцию и модернизацию, как поставкой необходимых агрегатов, труб, так и участием техническим, интеллектуальным, измерительными приборами. Это все может строиться совместно с Россией в первую очередь.
Кроме этого, могут прийти и другие инвесторы. Если в Украине и в России не производится то или иное оборудование, то, конечно, могут быть привлечены другие страны с тем же самым инвестиционным финансированием на основе возврата инвестиционных ресурсов.
В.В.Путин: Здесь сказали: Киев неоднократно выступал против участия России в модернизации. А мы и не претендуем на управление. Это, во-первых.
Во-вторых, что такое Киев? Это понятие географическое, историческое, политическое. Это город, который близок сердцу каждого украинца и, уверяю вас, практически каждого россиянина. Это город нашей общей судьбы, «колыбель» нашей цивилизации.
Что касается политического руководства, то экономические реалии должны вызывать к жизни определенные политические и экономические решения. А реалии таковы: мы - основной и единственный поставщик газа через украинскую трубопроводную систему. Когда мы видим, что предусматривается возможность модернизации и увеличения на 60 млрд кубических метров, а с нами никто об этом не говорит, то, естественно, возникает вопрос: а газ-то откуда? Это же естественный вопрос. Мы предполагаем, что надо хотя бы предварительно переговорить с нами на этот счет.
Но в ходе предшествовавших нашей сегодняшней встрече консультаций, и сегодня достаточно подробно говорили об этом, мы пришли к выводу, что в той или степени, в той или иной форме участие российской стороны, тем не менее, возможно. И это полностью соответствует украинским национальным интересам.
Я напомню, что несколько лет назад было предложение создать международный консорциум с участием российской, украинской стороны и европейских партнеров. Предлагалось, чтобы этот международный консорциум взял в аренду газотранспортную систему Украины, и она осталась бы в собственности украинского государства. При этом этот международный консорциум взял бы на себя все риски, связанные с модернизацией, увеличением финансирования, расширением возможностей и так далее.
Я до сих пор не понимаю, что здесь может вызывать какие-то сомнения. Это полностью, на мой взгляд, отвечает интересам всех возможных участников процесса. Но окончательное слово, конечно, за Украиной - это ее собственность.
Полагаю, что этот вопрос еще может и должен быть поставлен в повестку дня наших двусторонних и многосторонних отношений - имею в виду заинтересованности европейских потребителей.
Что мы видим в том документе, который был подписан в Брюсселе? Там говорится о том, что возможно создание еще нового юридического лица, которое будет заниматься транспортировкой. А у нас же долгосрочные контракты с НАКом Украины на транзит. Что будет с этими контрактами?! Естественно, нас это беспокоит, а как же! Естественно, что мы ведем по этому вопросу консультации и обмен мнениями.
Мы не собираемся навязываться, но без учета интересов российской стороны мы не представляем, как это можно сделать, имея в виду, в том числе, модернизацию, связанную с расширением объемов прокачки.
Это, естественно, вопрос непростой, сложный. Он требует, может быть, многократного возвращения к этой теме. Мы готовы к тому, чтобы спокойно в неконфронтационном режиме, по деловому искать развязки, отвечающие как интересам Украины, так и России.
Вопрос: У меня вопрос к обоим Премьерам: насколько четко выполняются условия январского контракта, соблюдаются ли количественные параметры? Вовремя ли происходит оплата? И вопрос еще Юлии Владимировне: Вы говорили о планах по закачке газа в ПХГ - это достаточно дорого. Обсуждали ли Вы предметно, каким образом будет происходить оплата и когда, собственно, начнется закачка в ПХГ? Если можно, еще третий вопрос, просто много накопилось: Вы также говорили о строительстве энергоблока на Хмельницкой АЭС. На это также, видимо, потребуются кредитные ресурсы, и одновременно обсуждается вопрос о выделении 5 млрд долларов кредита. Я правильно понимаю, что этот кредит именно на Хмельницкую АЭС или на какие-то другие цели? Спасибо. И, Владимир Владимирович, если у Вас есть, что добавить, будем рады.
Ю.В.Тимошенко: В первую очередь, как исполняются контракты по поставке газа. Безусловно, каждый месяц нам приходится корректировать совместно с «Газпромом» объемы, которые Украина потребляет. Безусловно, мы сегодня в связи с кризисом - а кризис коснулся всех стран - не можем потреблять те объемы, которые предусмотрены контрактом. По договоренности с «Газпромом» мы оплачиваем тот объем газа, который непосредственно потребили.
Мы потребляем меньше не потому, что мы недисциплинированно себя ведем, а просто потому, что кризис, и нет больше потребностей. Очень важно, что «Газпром» и российское Правительство идут навстречу. Мы в соответствии с кризисом этот контракт корректируем. Корректируем объем, который потребляет Украина.
За потребленный объем Украина рассчитывается своевременно и в полном объеме. Вы правильно поставили вопрос о том, что сейчас возникает вопрос закачки российского газа в газовые хранилища. И мы сегодня на встрече искали ответ на этот вопрос: как это сделать? Потому что, когда газ закачивается в хранилища, он не оплачивается потребителями. Необходимо кредитование, которое обеспечит эти кассовые разрывы.
Мы обговорили несколько вариантов и договорились о том, что украинская сторона попробует предложить межправительственное соглашение, которое может рассрочить оплату за закаченный российский природный газ, и в этом межправительственном соглашении предусмотреть постепенный поэтапный расчет за этот газ.
Для Украины - это один из самых реальных и возможных путей расчета. Но в любом случае нам нужно найти модель таких расчетов. Легких ответов нет. Нужно работать совместно. Владимир Владимирович сегодня также высказал добрую волю этот вопрос обговорить и найти приемлемые решения для двух сторон.
Что касается строительства двух энергоблоков Хмельницкой атомной электростанции. Конкурс по строительству выиграло российское предприятие. На тот объем, который будет строиться или поставляться российской стороной для поддержки экспорта, я думаю, российская сторона сможет предоставить кредитную поддержку. То, что будет строиться украинской стороной по кооперации, будет по разделению финансировать украинская сторона. Я полностью согласна с тем, что такую мировую практику по строительству энергоблоков нужно применить и в Украине.
Не может быть такого, что Россия кредитует полный объем. 60%, как сегодня говорилось, будет полностью поставлять Украина. Полностью согласна с этой концепцией, и мы ее поддерживаем.
В.В.Путин: Первая часть Вашего вопроса - по поводу исполнения обязательств, которые взяли на себя Украина и соответственно российская сторона при заключении контрактов в январе этого года.
Эти обязательства по отбору газа целиком не исполняются - Юлия Владимировна об этом сказала. В соответствии с международной практикой, контракт заключен на принципах take or pay - бери или плати. Это мировая практика. Но мы согласились с нашими украинскими партнерами - отбор газа, который предусмотрен контрактными обязательствами, связан не с каким-то разгильдяйством хозяйствующих субъектов, а с объективными обстоятельствами, вызванными мировым экономическим кризисом и спадом производства в самой Украине.
У нас происходят аналогичные процессы. Поэтому мы подходим к этому с пониманием и не пользуемся по взаимной договоренности правом выставления каких бы то ни было штрафных санкций. Такая договоренность между «Газпромом» и НАКом Украины есть. Это первое.
Второе. Что касается оплаты. Оплата поступает ритмично, без срывов и сбоев. Мы знаем, что сегодняшнее финансово-экономическое состояние в Украине не самое лучшее, и это тем более вызывает у нас чувство благодарности. Мы понимаем, что это требует определенных усилий от Правительства Украины. Надеемся, что так будет и дальше.
Теперь по поводу кредитов, о которых Вы спросили. Если я понял правильно Ваш вопрос, то имелся в виду кредит под строительство двух блоков атомной электростанции, и является ли это тем кредитом, который всегда обсуждался?
Нет. Это не совсем так. У нас три возможных направления взаимоотношений в этой сфере. Первое, Вы об этом уже упомянули - это строительство двух блоков Хмельницкой атомной электростанции. Общий примерный объем - 4 млрд долларов. Мы понимаем, что это важный для Украины проект, который повышает энергообеспеченность украинской экономики.
Мы благодарны, что нам дали возможность принять участие в тендере, и за то, что тендерная комиссия приняла решение в пользу российского производителя. Мировая практика такова - Юлия Владимировна об этом сказала - что кредит дается (это практически связанный кредит) под поставку оборудования, которое производится в стране-кредиторе. В данном случае в Российской Федерации. Это проект выгодный для Украины, поскольку повышает ее энергообеспеченность. Он выгоден и для нас, поскольку будет загружать наши предприятия, отечественные российские. Повторяю - это объем 4 млрд.
Что касается закачки газа в ПХГ - очень сложная тема, потому что очень большой объем, это 19-20 млрд кубических метров газа, который должен быть закачен туда, стоимостью 5 млрд долларов. Это вторая тема. И она требует дополнительного исследования, изучения и консультации. На сегодняшний день окончательного решения нет. Есть понимание того, по каким направлениям мы могли бы дальше вести эти консультации. Но это требует дополнительной совместной работы.
И третий вопрос - это поддержка бюджета. Вот три возможных направления.
Вопрос: У меня несколько уточнений к господину Путину. Скажите, пожалуйста, то, что Вы сказали по поводу модернизации ГТС - следует ли понимать, что Россия считает необходимым пересмотр документов, которые были подписаны в Брюсселе?
В.В.Путин: Мы ничего не считаем, мы просто говорим, что, если наши украинские партнеры хотят расширить возможности своих ГТС, плюс 60 млрд кубических метров газа, то их откуда-то надо взять. В ведрах никто этот газ не принесет. Значит, нужно разговаривать по этому вопросу с Российской Федерацией, с «Газпромом» и вместе решать, как это сделать.
Реплика: И с Евросоюзом, и с теми сторонами, которые подписали эти документы?
В.В.Путин: Можно с Евросоюзом, с Непалом, можно с другими государствами, теми, кто заинтересован и может внести какой-то положительный вклад в достижение общего результата. Мы сейчас говорим о закачке газа в ПХГ. Стоимость закачки - 5 млрд долларов. Поезжайте в Брюссель.
Реплика: И что?
В.В.Путин: Возьмите 5 млрд и заплатите «Газпрому». И все. И вся проблема до копейки решится. Ведь вопрос ставится о том, чтобы мы прокредитовали это вопрос.
Ю.В.Тимошенко: Я просто по этому вопросу несколько слов хотела сказать.
Никогда и не ставился вопрос о том, что мы будем модернизировать, реконструировать газотранспортную систему без России. Так не ставился вопрос. Речь шла о том, что существует декларация о возможном финансировании этого процесса со стороны европейских банков. Европейский банк реконструкции и развития, Европейский инвестиционный банк и Всемирный банк. Вот о чем шла речь.
Я уверена, что мы найдем все точки соприкосновения, чтобы построить эту работу совместно, и совместно видеть потенциал использования газотранспортной системы для поставки российского газа европейским потребителям.
Хочу подчеркнуть, что закон, о котором я говорила, касается и декларации, и других форм обсуждения собственности - концессии, аренды газотранспортной системы. Этот закон, который действительно принят в Украине, прямо императивно запрещает любые такие действия: и концессию, и аренду, и приватизацию, и любую трансформацию.
Но тем не менее, я думаю, что в такой ситуации мы найдем возможность, как построить сотрудничество на основе кооперации и на основе взаимных усилий по модернизации и реконструкции. Я уверена, что все понимают, что невозможно эксплуатировать газотранспортную систему Украины без российского газа.
Реплика: Это было просто маленькое уточнение, на которое я ожидал получить очень короткий, лаконичный ответ. Вопрос я еще не задал.
В.В.Путин: Я думаю, что Вы должны быть удовлетворены. Или Вам этого мало еще?
Реплика: Полностью. Вопрос мой заключался несколько в другом. Вы сказали, что есть договоренность на уровне «Нафтагаза» и «Газпрома» о сокращении поставок газа...
В.В.Путин: Не сокращении, а о неприменении штрафных санкций.
Реплика: Скажите, пожалуйста, когда эти договоренности будут изложены в документах? Когда документы будут откорректированы в том виде, чтобы...
В.В.Путин: В документах это есть. Этот контракт предусматривает возможность не применять штрафные санкции, что «Газпром» и делает.
Реплика: То есть на сегодня можно сказать, что Россия не будет применять штрафные санкции в случае, если будет сокращение потребления газа на 20%?
В.В.Путин: Объем штрафных санкций, которые могут быть предъявлены украинской стороне, составляет с учетом неотбора в апреле 2 млрд долларов США. И санкции не применяются.
Реплика: И не будут применяться?
В.В.Путин: Нет.
Реплика: И еще, можно ли уточнить, какие рассматриваются варианты оплаты за газ, который Украина будет накапливать в хранилищах, кроме того, что это будет оплата в счет будущего транзита?
В.В.Путин: Вы сейчас так хорошо, как настоящий "газовик", рассуждаете на эти темы. И Вы добрались до сути проблем, связанных в том числе с модернизацией газотранспортной системы. Вы сейчас предложили один из вариантов оплаты. Это оплата «Газпромом» транзита за счет будущих лет. Деньги должны быть проплачены за транзит на несколько лет вперед и заплачены «Газпрому» за закачку газа. Но если «Газпром» заплатит за транзит за несколько лет вперед, а потом газотранспортная система Украины претерпит соответствующие и зафиксированные в известном протоколе изменения, и если появится вместо НАК Украины другая компания, которая будет заниматься перекачкой газа, с кого спросить-то?
Вы сейчас зачесали затылок. А мы, как увидели документ, с тех пор и чешем в этом месте. Понимаете? Вот в чем вопрос. И это не связано с какой-то злой волей «Газпрома» либо российской стороны. Мы должны понять, о чем мы говорим, откуда будем брать ресурсы в виде газа, материальные и финансовые ресурсы, как мы будем строить друг с другом финансовые отношения?
Вот Вы мне сейчас сказали - заплатите вперед за транзит. Заплатили 5 млрд. А НАК Украины раз - и перестал существовать. И появилась другая организационно-правовая форма. С кого деньги-то назад получить? И Вас бы это взволновало, и нас беспокоит. Вот это все мы с Юлией Владимировной и обсуждали. Обсуждали предметно, в деловом режиме, без шума и пыли. Но решение пока не найдено. Есть намеки на то, что мы такое решение найти можем. Но говорить об этом пока преждевременно.
Ю.В.Тимошенко: И для того, чтобы была уверенность в гарантиях, в долгосрочности, в прогнозируемости, мы предложили как вариант для обсуждения межправительственное соглашение, в котором берет на себя обязательство страна, правительство. Это те обязательства, которые по межправсоглашению являются безотзывными. И я думаю, что мы в ближайшее время сможем такой проект предоставить для взаимного изучения.
Вопрос: У меня вопрос к госпоже Тимошенко. Юлия Владимировна, я корреспондент Первого канала. Нам довольно часто звонят телезрители с Украины и интересуются - почему сейчас вещание Первого канала отключено даже в кабельных сетях, не только в эфире? И еще один вопрос: как Вы прокомментируете информацию, которая постоянно появляется в прессе о том, что Украина продолжает поставлять вооружения в Грузию, даже несмотря на события, которые произошли в августе?
Ю.В.Тимошенко: Я уверена, что последнее утверждение не отвечает действительности. Я хотела бы, чтобы мы сотрудничали в мирных и спокойных направлениях и чтобы не было никаких подобных аспектов, которые могут разделять наши страны. Сегодня никакой поставки не осуществляется. И, я думаю, что в ближайшее время не будет в этом никакой потребности.
Реплика: А насчет вещания Первого канала?
Ю.В.Тимошенко: Я думаю, что комментировать такое стыдно в XXI столетии, потому что доступ к информационным источникам в мире уже настолько свободный, что кого-то от чего-то изолировать невозможно. И я не поддерживаю никаких решений и действий, которые могли бы оградить людей от каких-либо источников информации.
В.В.Путин: Все? Спасибо.
Ю.В.Тимошенко: Спасибо большое.
