Стенограмма пресс-конференции:
В.В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые дамы и господа! Прежде всего ещё раз хочу поблагодарить господина Премьер-министра за приглашение посетить Болгарию. Проделана большая подготовительная работа, прежде чем мы подошли к подписанию сегодняшних документов. В целом хочу отметить, что наш диалог идёт в дружеском, конструктивном ключе. Мы предметно обсуждаем широкий спектр вопросов двустороннего взаимодействия. И прежде всего, конечно, сегодня говорили по вопросам экономического сотрудничества. Надо сказать, что торгово-экономическое сотрудничество Болгарии и России развивается успешно. В январе–сентябре текущего года товарооборот вырос более чем на 50%. Таким образом, за девять месяцев текущего года мы перекрыли показатели предыдущего, кризисного 2009 года и вышли на стадию устойчивого развития.
Помочь более быстрому восстановлению наших экономических связей призваны и масштабные совместные проекты в самых различных областях, в том числе и в энергетике. В этой связи хочу подчеркнуть огромное значение газопровода «Южный поток», имеющего общеевропейское значение. К реализации этого проекта уже подключены ведущие компании таких европейских стран, как Италия и Франция. Есть предложения и от других наших партнёров в Западной Европе. «Газпром» и Болгарский энергетический холдинг готовят технико-экономическое обоснование по болгарскому отрезку «Южного потока»: эта работа уже началась. Сегодня подписано соглашение акционеров и устав совместного предприятия, совместной компании. Тем самым сделал ещё один очень важный шаг в реализации двусторонних договорённостей.
Мы говорили, конечно, и о совместной работе по другому важному большому проекту. Имеется в виду возможное совместное сооружение новой атомной электростанции в Белене. Мы условились, что до конца года будет одобрен технический проект станции. Мы с уважением и пониманием относимся к позиции Председателя Правительства, Премьер-министра Болгарии, который настаивает на том, чтобы этот проект был тоже общеевропейским. Мы готовы привлекать к работе наших партнёров из европейских стран и ведём с ними по этому поводу переговоры.
Хочу обратить внимание на то, что этот проект большой, финансово очень ёмкий, но российская сторона готова осуществлять его в максимально благоприятном для наших болгарских партнёров режиме, что называется, по полному циклу – с предоставлением необходимых кредитных ресурсов, поставкой оборудования, привлечением местных компаний на общестроительные работы (а это примерно 25–30% от общего объёма финансирования), привлечением других иностранных европейских компаний по тем направлениям, где они являются безусловными мировыми лидерами, с поставкой топлива и с последующей утилизацией отработанного ядерного топлива.
Разумеется, мы будем находиться в диалоге с нашими партнёрами и дорабатывать все детали, которые болгарская сторона сочтёт необходимыми для дополнительной проработки.
В ходе переговоров было уделено большое внимание гуманитарному взаимодействию России и Болгарии. Это понятно, поскольку наши народы связывают тысячи прочных духовных и культурных нитей. Считаем нашим общим достоянием тот факт, что в последние годы гуманитарные контакты двух стран вышли на по-настоящему высокий уровень. Масштабные мероприятия были проведены в рамках Года России в Болгарии и Года Болгарии в России.
Активно развивается сотрудничество в сфере туризма. Болгария – традиционно одно из любимых мест отдыха граждан Российской Федерации. Знаменитые черноморские курорты привлекают сотни тысяч отдыхающих из России. И в январе–августе текущего года в Болгарии побывало 320 тыс. российских туристов. У нас есть все основания полагать, что в ближайшее время эта цифра может приблизиться к полумиллиону.
Отмечу, что российские инвесторы вкладывают значительные средства и в развитие инфраструктуры туризма в Болгарии. Намерены и впредь работать совместно с болгарскими партнёрами в целях расширения взаимовыгодных туристических обменов.
В заключение хочу выразить удовлетворение сегодняшними переговорами – и их ходом, и тем, как они были подготовлены. Больше спасибо за внимание. Благодарю вас.
Б.Борисов (как переведено): Благодарю Вас, господин Премьер. Я бы хотел сообщить: что касается соглашения, подписанного министром Младеновым и статс-секретарём Министерства Российской Федерации, – это соглашение имеет отношение к 20 тыс. российских граждан и 40 тыс. болгарских граждан, которые работали на территории Советского Союза и России, на территории Болгарии. Это документ исключительной важности для 60 тыс. человек.
Что касается проекта «Южный поток». Я хотел бы ещё раз подчеркнуть, что в соответствии с дорожной картой мы опережаем сроки, зафиксированные в ней, на несколько месяцев – на два месяца. Эта дорожная карта подписана на базе межправительственного соглашения.
Вчера мы разговаривали с еврокомиссаром Оттингером (Г. Оттингер – европейский комиссар по энергетике), с тем чтобы можно было согласовать это соглашение, которое должно соответствовать европейскому законодательству, потому что, как отметил Премьер Путин, «Южный поток» – это европейский проект. Мы договорились, и я благодарю Премьера Путина, что они согласились с тем, чтобы счета проекта «Южный поток» были открыты в болгарском Банке Развития – 100-процентном болгарском банке.
Я бы хотел, чтобы он повторил ещё раз, что болгарские архивы 1939–1944 годов будут возвращены в Болгарию. Он отметил в рамках пленарного заседания, что подобные культурно-исторические ценности должны быть возвращены той стране, которой они принадлежат. И независимо от того, что парламент России, российская Дума должна принять подобный закон, я надеюсь, что Премьер Путин будет содействовать возврату этих архивов в болгарский музей.
Что касается атомной электростанции «Белене», мы договорились, что эксперты будут продолжать работу, направленную на то, чтобы мы имели самую дешёвую и в то же самое время самую надёжную станцию в Европе (почему бы нет?) и в мире.
Что касается цен на газ, мы надеемся, что ответ будет получен в ближайшем будущем от Премьера Путина, потому что мы не раз говорили о том, что это имеет большое значение для конкурентоспособности болгарской экономики.
Если у вас будут дополнительные вопросы, которые мы не затронули...
Что касается нефтепровода Бургас–Александруполис, я ещё раз заявил нашу позицию. По мнению населения и специалистов, прокладка этого нефтепровода нарушит экологический баланс.
Я благодарен Премьеру Путину за то, что он проявил понимание нашей позиции. Предстоит оценка воздействия на окружающую среду, и мы оставим специалистов, чтобы они подготовили свою точку зрения.
Вопрос: Болгарское национальное телевидение. Господа премьеры, были достигнуты взаимные компромиссы в рамках нынешних переговоров для достижения этих договорённостей. Я хотела бы процитировать болгарские СМИ: объявлена ли капитуляция болгарской стороны и будут ли действительно снижены цены на газ?
В.В.Путин: Простите, о каких компромиссах идёт речь, я не понял. Я не понял, о каких компромиссах вы говорите.
Вопрос: Шла речь о том, что какая-либо из сторон должна пойти на компромисс, для того чтобы были подписаны эти документы. Например, достигнут ли какой-то компромисс по ценам на газ, для того чтобы был осуществлён проект «Южный поток»?
В.В.Путин: Проект «Южный поток» никак не связан с ценами на газ. Я на что бы хотел обратить ваше внимание, о чем мы все с вами хорошо знаем. На рубеже 2008–2009 годов в результате кризиса, который возник с нашей основной транзитной страной – Украиной, прекратился транзит российского газа на Балканы, да и в другие страны Европы. Что мы предлагаем? Прямо с российского берега провести трубопроводную систему на болгарский берег и гарантировать на 100% ритмичное, устойчивое энергетическое снабжение самой Болгарии и южной части Европы – вот о чём идёт речь. Минимизировать, а точнее, свести к нулю все транзитные риски, и это главное – расширение инфраструктуры. Кроме того, что касается материального выигрыша Болгарии – то он очевиден. Сегодня Болгария получает от российской стороны за транзит небольшого количества газа в другие страны примерно 600 млн евро или долларов, точно не помню. А если мы осуществим проект «Южный поток», то Болгария будет получать только за то, что на её территории лежит труба, почти 2,5 млрд. Вот эти средства можно использовать на то, чтобы довести до конечного потребителя газ по более низким ценам.
Теперь что касается не только Болгарии, а и вообще других европейских потребителей наших природных ресурсов, в том числе энергетических и в данном случае газа. Хочу обратить ваше внимание на то, что в конечной цене, доведённой до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%, а всё остальное – это местное налогообложение и маржа посредников. Над этим тоже нужно подумать и как следует поработать.
Тем не менее мы договорились с господином Премьер-министром, что вопрос, касающийся цен на газ, будет в поле нашего зрения и хозяйствующие субъекты будут внимательно за этим следить, будут договариваться о приемлемых параметрах. Вместе с тем ещё хотел бы обратить внимание на один вопрос. Российская Федерация, Правительство России, да и сами хозяйствующие субъекты, в данном случае «Газпром», не назначают эти цены волюнтаристским административным путём. Цены на газ привязаны к ценам на нефть, а цены на нефть формируются рыночным образом на мировых биржах. Вот от этих мировых цен формируется и цена на газ. Есть соответствующая формула цены, определяющая конечный результат, но, повторяю ещё раз, это не цена, которая назначается «Газпромом», а цена, которая определяется рынком энергоресурсов в мире и Европе.
Тем не менее партнёры находятся в контакте, им дано поручение обратить на это особое внимание, с тем чтобы фундаментальные интересы обеих сторон были гарантированы.
Б.Борисов: С Вашего позволения, я бы тоже хотел ответить на этот вопрос. Было много спекуляций в СМИ, я не ожидал, что именно эти вопросы будут поставлены. Но давайте выясним эти вопросы. С моим коллегой, господином Путиным, у нас были и очень тяжелые, и дружеские беседы. Мы никогда не увязывали между собой различные проекты, потому что это отдельные проекты, которые отдельно развиваются. Никогда между нами не было посредников. Я хочу подчеркнуть это. И конкретный пример: Берлускони никогда не разговаривал со мной по теме проекта «Южный поток» и ни по какой-либо другой теме, несмотря на то, что между нами прекрасные отношения – между мной и господином Берлускони, между господином Путиным и господином Берлускони. Просто были спекуляции.
По-моему, мы с господином Путиным защитили свое реноме людей с характером. Никто ни перед кем не капитулирует. У нас прагматические, взаимовыгодные отношения. Мы не начинаем эти отношения – они продолжаются уже сотни лет. Но мы основываем свои отношения на базе прагматизма и взаимной выгоды двух стран.
Факт, что с согласия господина Путина наши встречи, наши беседы были стенографически записаны. И вы получите эти записи. Мы абсолютно открыты перед болгарскими СМИ. И я надеюсь, что будем держать этот же темп по всем предстоящим темам. Вы прочитаете, что мы затронули много тем – не стоит их повторять, вы получите информацию о них. Но подписание сегодняшнего соглашения позволяет сделать так, чтобы 15–20 лет спустя правительство Болгарии не выплачивало кредиты и не делало дотации в пользу зарубежных компаний на базе энергетических проектов, которые они осуществляют в Болгарии, а чтобы правительства, которые придут после нас, получали 2,5 млрд в год для пополнения бюджета страны.
Представьте себе, что мы сейчас получаем 2,5 млрд для пополнения бюджета. Как бы выглядел наш бюджет? То есть мы даём возможность в будущем получать прибыль от нашего соглашения. Мы работаем и в направлении развития проекта «Набукко», то есть Болгария получает пользу от подписания сегодняшнего договора. И я надеюсь, что ни одна из двух сторон не воспримет факт приезда Премьера Путина как капитуляцию болгарской стороны. Существуют прагматические, взаимовыгодные отношения между двумя странами.
Вопрос: У меня вопрос к двум премьер-министрам. Возвращаясь к переговорам о ценах на поставляемый в Болгарию российский газ.
Сейчас, как известно, Европейским союзом подготовлен так называемый третий энергетический пакет, который серьёзно меняет вообще весь механизм требований к поставкам энергоресурсов в Европу. В этой связи хотела бы узнать Ваше мнение, Владимир Владимирович, и Ваше мнение, господин Борисов, об этом энергетическом пакете? Как он сказывается на переговорах по цене на газ? И может ли он отразиться на реализации проекта «Южный поток»? Спасибо.
В.В.Путин: Решение, которое предлагает Еврокомиссия, продиктовано благими соображениями, направленными на либерализацию рынка газа. Однако последствия реализации таких предложений трудно пока просчитать. К чему сводятся предложения по этому энергетическому пакету? К тому, чтобы те компании, которые владеют трубопроводным транспортом, не имели возможности и права прокачивать энергоресурсы, в том числе газ, по этим трубам. Это означает, что в какой-то участок магистральных труб могут вклиниться малые компании, которые не имеют отношения ни к самому транспорту, ни к производству газа. И это будет дополнительная накрутка на конечную цену. Это первая угроза, которая возможна при реализации этого энергетического пакета.
Но и, наконец, это, безусловно, будет сдерживать развитие самой энергетической инфраструктуры в Европе. Если, скажем, такие крупные игроки, как «Газпром», не будут иметь права строить новые инфраструктурные объекты, то совершенно очевидно, что развитие – это касается не только «Газпрома», это касается и крупных европейских компаний, которые занимаются добычей, – я просто убеждён, что развитие инфраструктуры будет замедлено. Это значит, что будут инфраструктурные ограничения на поставку на европейский рынок энергетического сырья, а в условиях ограничений поставок энергетического сырья будут держаться высокие цены. Поэтому я считаю, что эти предложения как минимум нуждаются в дополнительном и очень серьёзном экспертном изучении.
Б.Борисов: Что касается требований Европейской комиссии, я не случайно отметил, что мы и вчера разговаривали с представителями Европейской комиссии, и сегодня здесь присутствуют ее представители. Мы согласуем с ними те вопросы, которые мы комментируем как страна–член Европейской комиссии. В 2008–2009-м году не только София, но и Болгария замерзали из-за нехватки газа и мы не имели возможности получить ниоткуда дополнительное количество газа. Так что Болгария заинтересована в прокачке газа по двум газопроводам, и я надеюсь на то, о чём говорил господин Путин, что эксперты Европейской комиссии примут во внимание эти факты.
В.В.Путин: Могу ещё добавить, вернуться к тому, что я уже сказал, отвечая на первый вопрос. Ведь эти решения, эти идеи по энергетическому пакету продиктованы желанием либерализовать рынок и добиться снижения цен. Это понятно. Но я уже говорил, что при доведении цены до конечного потребителя в Европе цена, скажем, российского газа (самого газа, самого продукта) составляет одну треть либо в лучшем случае 50%. А 50% или больше чем одна треть – это маржа наших европейских партнёров и отчисления в налоговые системы государства.
Можно минимизировать затраты, можно снизить маржу, можно облегчать налогообложение на эту сферу экономической деятельности – можно ведь пойти и по этому пути. Поэтому все это нужно внимательно посмотреть. Более того, я думаю, что не все, допустим, потребители в Европе знают о том, что чем крупнее потребитель, тем меньше в конечном итоге он платит за потребляемый газ. В структуре цены у крупных потребителей нашего газа стоимость нашего газа составляет где-то 50%. В структуре цены у мелкого потребителя, в том числе у бытового, у граждан, эта составляющая гораздо больше. Это значит, что крупные игроки, крупные участники экономической деятельности имеют возможность оказать влияние на те государственные структуры, которые принимают решения. Я считаю, что в принципе было бы справедливо разделить эту нагрузку между всеми участниками рынка и между всеми потребителями. И не ограничивать возможности развития инфраструктуры в сфере энергетики на Европейском континенте.
Б. Борисов: Я бы хотел только отметить, что об этом мы договорились с представителями «Газпрома», чтобы в будущих договорах, которые мы подписываем, были устранены посредники. Как вы понимаете, в лучшем случае 50% цены на газ – это прибыль, маржа посредников.
Вопрос: Газета «Труд». Можем ли мы узнать окончательную цену АЭС «Белене» и какие акционеры, болгарские компании будут участвовать в этом проекте? И когда будет начато само строительство, сам строительный процесс?
В.В.Путин: Болгарская сторона настаивала на том, чтобы российские партнёры назвали именно конечную цифру. Мы готовы это сделать. Сейчас.
Вопрос: Прямо сейчас?
В.В.Путин: Да.
Реплика: Давайте!
В.В.Путин: Не могу этого сделать: это возможно только по согласованию с болгарской стороной.
Б.Борисов: Знаете, я не раз ставил вопрос о цене, причём конечной цене АЭС «Белене». Потому что Болгария имеет исключительно отрицательный опыт – водохранилище Цанков камык. Это типичный пример, много таких контрактов, в рамках которых объявляется одна цена, а в дополнениях добавляются суммы, которые в 2–3, иногда в 4 раза увеличивают цену, указанную в основном контракте. Именно поэтому много раз публично мы говорили о том, что подписанный контракт с прежним правительством составляет 3 млрд 990 евро. Но это не окончательная цена, не конечная цена, потому что сюда не входят инфляционный индекс, затраты на инфраструктуру, цена кредитов по договору. Учитывая тот факт, что проценты на полученные кредиты тоже нужно оплачивать в течение продолжительного периода и цена оказывается другой, прежнее правительство было некорректным, когда говорило о конечной цене. Мы требовали, чтобы эксперты, представители двух стран, определили конечную цену с процентами и кредитами, чтобы знать, что АЭС «Белене» будет стоить столько-то миллиардов через 50 месяцев, 60 или сколько-то месяцев и будет задействован следующий реактор...
Строительство ведётся под ключ, чтобы станция начала работать. Сколько это будет стоить? Кто будет выступать в качестве инвестора? Какие средства будут получены в виде кредитов? Какие суммы будут оплачены? Это серьёзные расчёты, и я хочу, чтобы эти вопросы были проработаны исключительно серьёзно, чтобы мы определились в окончательной цене, и тогда объявить об этой цене.
В.В.Путин: Информировал господина Премьер-министра: мы в России сформулировали очень большую программу развития атомной энергетики.
За весь советский период в Советском Союзе было построено примерно 30 крупных атомных блоков. Мы планируем на период до 2025 года построить 18 крупных атомных блоков. Это первое.
Второе. Мы очень активно работаем за границей: в Китае 6 атомных электростанций, в Индии – 16 блоков будет (уже два построили, а всего 16 в Индии будем строить), с вашими соседями, в Турции, договорились – будем там строить.
Я уже говорил о том, что мы представляем очень хороший и конкурентоспособный продукт. Наши основные конкуренты – и в Европе, и в Японии, и в США – по качеству, по уровню оборудования ничего нам противопоставить не могут, а цены у них дороже. И прежде всего, конечно, это связано с иной оплатой производства, рабочей силы, иным производством энергетики в стране, транспортом и так далее, и так далее. У нас просто это более конкурентоспособные составляющие. Мы при этом обеспечиваем самый высокий уровень качества. Я уже сказал, что мы не жадничаем и привлекаем иностранных партнёров, прежде всего из Европы и по тем направлениям, где они являются абсолютными лидерами, и процентов 25 отдаём им из общего объёма.
Окончательные цифры стоимости мы сегодня болгарской стороне представили. Вопрос в том, чтобы болгарские специалисты провели экспертизу, сделали оценку и дали нам ответ.
Вопрос: Вы уже не раз подчеркивали, что основная тема сегодняшних переговоров – это сотрудничество в энергетике: строительство «Южного потока», АЭС, нефтепровода. Но неужели наши страны больше ничего не связывает? Какие ещё основные проекты в других сферах можно ожидать в скором времени?
В.В.Путин: Если закончить с энергетикой, могу сказать, что, кроме того, о чём мы сегодня говорили, продолжаются российские инвестиции в болгарский энергетический сектор. Наша компания «Лукойл» уже проинвестировала миллиард долларов в обновление одного из нефтеперерабатывающих заводов и планирует вложить ещё полтора-два. «Газпром нефть» готова проводить работы по геологоразведке на шельфе Черного моря на границе с Румынией.
Мы сегодня говорили о сотрудничестве в области образования, о подготовке кадров. Мы говорили (я уже упоминал) о культурном взаимодействии. Вот Год России прошёл в Болгарии, Год Болгарии – в России. Мы рассматриваем возможность проведения Дней российской духовной культуры в Болгарии. Это отдельный проект, мы ещё должны над ним поработать вместе с нашими партнёрами.
Говорили о сотрудничестве в области военно-технического взаимодействия. Эта сфера тоже не была обойдена вниманием. Здесь есть некоторые проблемы, которые мы должны совместно решить. Это связано с лицензированием выпуска специального имущества и военной техники ещё советского образца.
Говорили о возможности сотрудничества в области транспорта. Один из этих проектов уже реализован. Имеется в виду паромно-железнодорожная линия Варна–порт Кавказ. Говорили о сотрудничестве в области авиации и об осуществлении обслуживания российской вертолётной техники на территории Болгарии.
Есть и другие направления. Все они, по сути, составляют большую гамму полноценного взаимодействия между нашими государствами и бизнес-сообществами.
Б.Борисов: Я бы добавил к словам Премьера Путина наши предложения вести ремонтные работы на рыболовецких судах России, в наших судоверфях. Мы предложили услуги наших строительных компаний для прокладки дорог и для осуществления строительных работ в Сочи в связи с предстоящими Олимпийскими играми.
Подписанные соглашения имеют очень большое значение и относятся к 20 тыс. граждан России и 40 тыс. граждан Болгарии, которые работали на территории наших стран.
Ведётся работа по развитию сотрудничества в сфере здравоохранения.
Вы посмотрите стенографическую запись, что мы подписали: лицензионные режимы, архивы, о которых я говорил, недвижимость, которая является собственностью двух стран на территории другого партнёра...
Благодарю вас, коллеги!
Так как я подарил господину Путину болгарскую овчарку, он попросил, чтобы мы показали эту собаку вам.
