Вступительное слово В.В.Путина:
Добрый день, уважаемые друзья, коллеги!
Сегодня мы поговорим о том, как нам с максимальной отдачей использовать возможности современных информационных технологий для повышения эффективности системы госуправления, для формирования комфортной, в полном смысле этого слова дружественной среды взаимодействия государства и граждан. Мы не случайно собрались именно здесь, на площадке технопарка Новосибирского академгородка. У нас создано 13 таких площадок в целом по стране. Да, Игорь Олегович (обращаясь к И.О.Щёголеву), в сфере высоких технологий? Мы с 2007 по 2011 год где-то 5,5 млрд направили на эти цели непосредственного, прямого государственного финансирования. И в ближайшие три года планируем ещё 6,5 млрд, где-то 6–6,5 примерно.
Здесь так же, как и на других площадках, созданных при прямой финансовой поддержке государства, удалось соединить возможности и науки, и бизнеса, обеспечить инновационную цепочку от идеи до актуального высокотехнологичного продукта, в том числе это, безусловно, касается и проектов в сфере информационных технологий, где у нас уже есть заметные, признанные успехи, бренды, завоевавшие не только общероссийскую, но и мировую популярность. Сейчас мне здесь об этом очень интересно рассказывали. Хочу поблагодарить всех коллег за эту информацию, за эту презентацию.
Надеюсь, что и в дальнейшем наши разработчики будут производить интересные, востребованные программные продукты, выходить с этими продуктами на глобальные рынки и занимать лидирующее положение. В ходе сегодняшней встречи предлагаю поговорить, как нам реализовать эту задачу, какую помощь дополнительную могло бы оказать государство. Мы, когда сейчас осматривали стенды, коллеги рассказывали о своих достижениях, они и ряд проблем уже обозначили, которые им кажутся актуальными, важными и по которым они ждали бы нашей поддержки. Предлагаю в таком формате уже поговорить об этом поподробнее.
Прежде всего хотел бы сказать о льготах по налогу на прибыль – вот об этом мы говорили сейчас, только в соседнем здании – и на тарифы страховых взносов. Сейчас эти льготы имеют резиденты экономических зон технико-внедренческого типа, я об этом уже сказал. И конечно, я бы просил Эльвиру Сахипзадовну (Э.С.Набиуллина) посмотреть ещё раз на возможность распространения этих льгот и на технопарки. Мы знаем позицию Министерства финансов. Она заключается в том, что нам не нужно, как некоторые специалисты Минфина считают, создавать неконкурентную среду, и, если мы в технопарках будем генерировать льготы, то мы другие предприятия, которые работают в этой же отрасли, но не в технопарке, будем ставить в неконкурентную ситуацию, поскольку у них таких льгот не будет. Во всяком случае, я вас прошу, Антон Германович (А.Г.Силуанов), и Эльвиру Сахипзадовну посмотреть на это ещё раз, прикинуть: может быть, и можно будет найти какие-то решения, которые не будут наносить ущерба для экономики в целом. Также необходимо посмотреть и на вопрос поддержки отечественных компаний, патентующих свою продукцию не только в России, но и за рубежом. И подчеркну: государство заинтересовано, чтобы у наших производителей было максимальное число запатентованных технологий, и готово, конечно, помогать и в финансовом отношении, и юридически.
Кроме того, считаю, что конкурентному отечественному программному продукту и IT-технологиям должен отдаваться приоритет и в ходе госзакупок. Мы тоже об сейчас только что говорили, я эту позицию сформулировал. Конечно, мы это делали по очень многим продуктам в период кризиса, вы знаете: создавали преференции для наших производителей. Думаю, что в такой очень важной, сложной и высокотехнологичной сфере, конечно, мы должны помогать своим производителям. При этом действовать нужно будет аккуратно, с тем чтобы вообще не уничтожить конкурентную среду, и мы не можем закрыть свой собственный рынок для иностранного производителя. Но повторяю: здесь и технические регламенты можно использовать, и другие инструменты, для того чтобы обеспечить вам определённые преференции. Будет правильным, если информация от наших инфраструктурных монополий, госкомпаний или компаний с государственным участием будет публично раскрываться о доле используемых ими российских программных продуктов. Это вещь абсолютно понятная и правильная. Минэкономразвития, Министерство промышленности должны будут представить здесь соответствующие предложения с указаниями этим компаниям. Я ещё раз хочу повторить: мы готовы всемерно поддерживать сферу IT-технологий, тем более что спрос на её качественные, передовые разработки растёт неизменно как у нас в стране, так и за рубежом, причём как в бизнес-структурах, так и в государственных учреждениях. Масштабная информатизация госорганов – это серьёзный ресурс для укрепления национальной экономики, повышения инвестиционной привлекательности страны и, конечно же, важнейшее условие здесь – это эффективная модернизация социальной сферы, качественных изменений в здравоохранении, образовании, системе социальной защиты. Кроме того, очевидно, что широкое внедрение информационных технологий сделает более простым и прозрачным общение граждан с властью, на порядок уменьшит головную боль от необходимости посещать разного рода конторы. Наконец, что особо хотел бы подчеркнуть, – это реальная и очень эффективная антикоррупционная мера.
В целом речь идёт о построении эффективного, современного государственного механизма управления, ориентированного на запросы граждан, на интересы общества и национальной экономики. Для решения всех этих задач мы и переводим органы власти на новые, высокотехнологичные формы работы, создаём отраслевые и межведомственные системы электронного взаимодействия.
Особое место в оптимизации сферы госуправления занимает такой масштабный проект, который называется «электронное правительство», и этот проект сейчас внедряется на всей территории нашей страны на всех уровнях власти.
Напомню, что с 1 октября прошлого года на электронное взаимодействие перешли все федеральные органы, все ведомства. Теперь при оказании более чем 330 госуслуг чиновники не вправе требовать от граждан справки или документы с информацией, которая уже есть в других федеральных ведомствах и федеральных базах. Уточнять все необходимые формальности сотрудники служб обязаны самостоятельно по своим межведомственным каналам. Надо сказать, что работа была проведена большая, для того чтобы все эти базы данных были сопоставимыми, чтобы возможности электронного общения между ведомствами можно было организовать должным образом. И сейчас в рамках этой системы ведомства еженедельно делают от 50 до 100 тыс. взаимных запросов. Это означает, что десятки тысяч людей уже избавлены от беготни по инстанциям. Но это, уважаемые друзья, коллеги, конечно, только самая вершинка айсберга, потому что все основные-то услуги ежедневного пользования предоставляются людям на региональном и муниципальном уровнях. И в этой связи хотел бы сказать, что уже с 1 июля этого года на электронное межведомственное взаимодействие должны перейти все регионы и муниципалитеты страны. Это огромная работа, и именно на этих уровнях у нас сосредоточен основной массив оказания услуг. В целом процесс идёт по графику и, в общем, в штатном режиме. Я бы отметил даже некоторые регионы-лидеры – это Волгоградская область, Самарская и Тюменская области. Но есть и отстающие, к сожалению, – это Нижегородская и Вологодская области, Адыгея, Якутия, Чукотский автономный округ.
Прошу глав этих регионов разобраться в ситуации и оперативно её исправить. В течение двух недель все долги по графикам текущих работ должны быть закрыты, все отставания устранены, и я прошу доложить об этом в Правительство. Впрочем, нашим коллегам, которые идут впереди, двигаются неплохо, я уже о них сказал, тоже не стоит ослаблять внимание к этой теме.
Уже к 1 марта на электронное межведомственное взаимодействие должны быть переведены 14 первоочередных, наиболее важных для людей госуслуг, и ответственность, конечно, должна быть персональной. Здесь наши коллеги на местах, в регионах должны понимать, что без их прямого, личного внимания к этим проблемам мы эту работу вовремя не сделаем.
Что хочу отметить особо? Для того чтобы система «электронного правительства» приносила реальную пользу, граждане должны быть осведомлены обо всем, что с этим связано. Граждане должны знать, какими государственными и муниципальными услугами они могут воспользоваться, какие сведения у них могут требовать в органах власти, а какие чиновники обязаны найти самостоятельно. К 1 июля эту информацию следует разместить на всех досках объявлений в государственных и муниципальных учреждениях и на ведомственных интернет-сайтах, и, конечно же, в СМИ. Но здесь подчеркну, что люди вправе самостоятельно решать, пользоваться им современными, электронными средствами и таким образом получать услуги, или действовать по старинке. Мы не можем и не будем ограничивать людей в этом, потому что, во-первых, далеко не у всех есть доступ в интернет, а люди старшего поколения им не пользуются, предпочитают напрямую получать услугу в государственных учреждениях. И в этой связи, конечно, нам нужно будет и дальше развивать систему так называемых многофункциональных центров, действующих по принципу «одного окна».
Вот мы недавно обсуждали в Правительстве. По сути, у нас это не одно окно, а одна дверь, потому что люди входят в помещение, а там уже много различных окошек. Но и это на первом этапе уже неплохо. Конечно, хотелось бы, чтобы можно было все это прямо в одном окне получить и не ходить по очередям даже в рамках одного помещения. Пусть сделают для начала хотя бы эту одну дверь.
Хотел бы также добавить, что оказание госуслуг населению – это значимая, но все же лишь часть потенциала информационных технологий в сфере госуправления. Речь идет о дальнейшей оптимизации рабочих процессов в органах власти, о сокращении сроков принятия решений и о повышении их качества, об использовании IT-технологий при проведении торгов, конкурсов и государственных закупок.
Нам также нужно предусмотреть защиту от так называемых грязных данных – разного рода неточных или ошибочных сведений. Напомню, что именно из-за такой искажённой информации в базах данных различных ведомств и возникла мнимая налоговая задолженность у миллионов граждан – практический результат этой «грязной» информации. Ведомствам надо самим наводить порядок в своих электронных архивах, чтобы у людей потом не возникали неудобства, связанные с финансовыми, бюрократическими издержками и пустой тратой времени.
Что еще хочу отметить. Современные технологии – это эффективный путь повышения открытости государственных и муниципальных структур. Именно с их помощью можно выстраивать общественные механизмы контроля за действиями власти, причем на всех уровнях. Считаю, что надо максимально открывать информацию, которая накапливается в ведомственных базах данных, естественно, за исключением тех данных, которые идут с соответствующим грифом секретности, либо ДСП (для служебного пользования). Кстати, такой информации –открытой, я имею в виду, широкой информации – часто не хватает нашим компаниям, причем прежде всего малому и среднему бизнесу при выстраивании долгосрочных планов и определении инвестиционных приоритетов. И наконец, важно, чтобы наши затраты на информатизацию давали ощутимую экономическую отдачу – экономию ресурсов и заметный рост производительности труда в сфере госуправления, чтобы люди чувствовали реальные, качественные изменения и сами могли вносить предложения, как сделать применение информационных технологий в госуправлении более удобным.
И здесь напомню о предложении привлечь граждан к разработке и тестированию сайтов и информационных продуктов государственных ведомств. Они должны быть действительно удобны и понятны в обращении, должны быть развёрнуты к человеку. Более того, общество становится всё более сложно организованным, у людей, у разных общественных и профессиональных групп появляются новые запросы, и очевидно: они должны иметь возможность формулировать, предлагать, какие дополнительные госуслуги и в какой форме им необходимы. Такая модель гражданского аудита уже действует на открытом портале Правительства, где люди обсуждают важнейшие законодательные инициативы, высказывают свои точки зрения, предлагают свои идеи. Как вы знаете, у меня даже было предложение, чтобы вот таким образом граждане могли сами вносить соответствующие законодательные инициативы. Но это нужно будет проработать. Считаю, что вполне реализуемое предложение. Убеждён, что граждане должны стать полноценными архитекторами и строителями здания «электронного правительства».
И в заключение ещё одно замечание. Учитывая масштабы и важность задач, следует проработать вопрос о назначении в каждом ведомстве и регионе конкретного человека – компетентного и ответственного, который будет курировать внедрение информационных технологий. Нужно эту ответственность персонифицировать.
* * *
Комментарии В.В.Путина:
К выступлению Н.И.Касперской, генерального директора ЗАО «Инфовотч» (о необходимости дальнейшего снижения пороговой численности персонала IT-компаний, дающей право на получение льгот по страховым взносам).
В.В.Путин: Давайте мы просто снизим этот порог. Это же можно сделать.
Н.И.Касперская: Снизить порог – это очень хорошо. На самом деле мелкие компании в более невыгодной ситуации здесь находятся, чем более крупные.
В.В.Путин: Наталья Ивановна, с этим согласен полностью, и давайте мы снизим этот порог ещё раз. Мне Эльвира (Э.С.Набиуллина) подсказывает, что мы его понизили, давайте сделаем ещё один шаг.
А.Г.Силуанов: 3 раза.
В.В.Путин: Да, уже 3 раза понижали, Антон (А.Г.Силуанов) говорит. Но, что касается фискальной стороны дела при убыточности предприятий, здесь как нам обеспечить фискальные интересы государства, если предприятие из года в год показывает убытки?
Э.С.Набиуллина: На стартапах это обычно…
Н.И.Касперская: Во-первых, эти предприятия работают в высокотехнологичном секторе.
В.В.Путин: Первый год ладно, но сколько по времени?
Н.И.Касперская: Это зависит от продукта. Бывают продукты, которые разрабатываются много лет, если какую-то мы возьмём сложную разработку, скажем, сложную корпоративную систему.
В.В.Путин: Как быть-то? Это же мы в законе не пропишем: продукты всё новые и новые появлялись, там каждый продукт не пропишешь. Как нам обеспечить и фискальные интересы государства, и нормальную работу при стратапах?
Н.И.Касперская: Я думаю, что тоже должны быть какие-то критерии введены. Ведь если мы сумели определить разработчиков, то тут мы и говорим о том, что это предприятие, которое создаёт свою продукцию.
В.В.Путин: Ну давайте вместе подумаем. Предложение сформулируйте. Какой срок нужен для того, чтобы не попадать под ножи фискальных органов?
Н.И.Касперская: Мы думали, что до пяти лет, три-пять лет, то есть до пяти лет, как правило, все компании уже либо начинают зарабатывать, либо умирают.
В.В.Путин: Давайте. Хорошо, посмотрим. Договорились.
Н.И.Касперская: Спасибо.
К выступлению П.А.Французова, исполняющего обязанности проректора по стратегическому и инновационному менеджменту Сибирского государственного университета телекоммуникаций и информатики (о создании на базе Новосибирского академгородка федерального исследовательского центра под руководством какого-то одного ведомства).
В.В.Путин: Спасибо вам за информацию, за предложения. Должен сказать, что в целом мы примерно в этом направлении и двигаемся. Вы знаете и о создании сети федеральных университетов, исследовательских университетов, о грантовой поддержке отдельным учебным заведениям, но и не только отдельным учебным заведениям, а о так называемых мегагрантах, которые предоставляются на конкурсной основе, как раз так, как вы это и предлагаете сделать, отдельным учёным – и нашим, и зарубежным учёным вне зависимости от их национальной принадлежности. И это уже десятки таких мегагрантов в разных школах на всей территории Российской Федерации. И я с вами согласен: именно такой подход и генерирует интересную работу. Вокруг такого учёного складывается группа из студентов старших курсов и из аспирантов, которые реально вместе с ним и учатся, и работают, и, что очень важно, продвигают потом окончательный продукт, финальный продукт на рынок. Вот так работа и складывается.
П.А.Французов: Владимир Владимирович, можно мне ответить?
В.В.Путин: Конечно.
П.А.Французов: Программа супергрантов – это привлечение иностранных учёных на временной основе. Я говорил совсем о другом. О том, чтобы приглашать профессоров пожизненно. Это совершенно разные вещи. А программа исследовательских университетов существует, но тем самым фактически выделяются университеты, в которых научная работа идёт лучше, чем в других. Да, это правильно: их нужно выделить. Но положа руку на сердце, Новосибирский государственный университет честно заслужил статус исследовательского университета. Но это заслуга не только НГУ, это заслуга и Сибирского отделения Академии наук, то есть исследовательским университетом является не НГУ, им является академгородок. И если удастся сделать, собрать всё это вместе, все разрозненные части академгородка и заставить его работать, как надо, мы получим эффективность этой системы в десятки раз больше.
В.В.Путин: Я не сомневаюсь, если бы вы меня дослушали, как раз именно это я и намерен был сказать. Что касается привлечения пожизненно профессоров – это тоже вариант, но это не исключает того, что мы должны привлекать наиболее востребованных на данный момент времени, повышая мобильность кадров, научных кадров, привлекая тех людей, которые нужны нам именно сегодня и именно на конкретную тематику. Потому что вам виднее, чем мне, хотя у меня очень много и служебных, и личных связей в научной среде. Мы с вами хорошо знаем, что у учёного, так же как у любого человека, есть пики, есть какое-то движение вниз, и поэтому нам-то нужно с вами создать систему, когда мы будем брать людей на пике их творческих возможностей и создавать прорывные направления, обеспечивать прорывные направления. Не значит совсем, что у нас не должно быть базы просто из высококлассных специалистов, которых можно и нужно приглашать и пожизненно, конечно. Но вот эта система мегагрантов рассчитана на то, чтобы создавать эти школы. Она работает и достаточно эффективно заработала, и это не только иностранные учёные, это и наши. У нас половину мегагрантов получают наши, отечественные учёные, которые никогда никуда не уезжали. Часть, примерно 50%, – это иностранные либо наши, которые когда-то куда-то выехали и вернулись. Да, они работают здесь, допустим, не круглый год: по условиям они должны проработать в России не менее трёх месяцев, но по факту работают больше. Как правило, до полугода и даже больше этого, но одно другого не исключает. А в целом подход-то ведь такой же, как вы предлагаете по сути дела. Похожий.
Что касается создания в Новосибирске такой структуры, о которой вы говорите: давайте проработаем, я ничего против не имею. Напротив, тоже в этом протокольном решении зафиксируем поручение Министерству образования и науки вместе с вами и вместе с другими участниками процесса, вместе с руководством области проработать этот проект. Он сам по себе является очень привлекательным. Он не исключает того, что мы делаем сейчас, начинаем делать и будем продолжать делать с этими мегагрантами, он не исключает... Имею в виду такую базу шикарную, которая здесь есть. Её надо, конечно, структурировать и использовать более эффективно, с этим я не спорю.
К реплике П.А.Французова о существовавшей в США практике получения технологическими вузами контрактов на разработки в военной области
В.В.Путин: Что касается военных заказов: здесь прежде всего, видимо, речь идёт о НИР, НИОКР. Это правда, в этом направлении, конечно, нужно подумать.
К выступлению В.Л.Макарова, президента ассоциации «Руссофт» (о создании единого органа, который отвечал бы за поддержку внешнеэкономической деятельности, выход на глобальные рынки; об облегчении процесса ввоза в Россию единичных высокотехнологичных изделий).
В.В.Путин: Давайте так и сделаем. Нам нужно было бы ваше мнение по конкретным направлениям, то, что касается ввоза в страну единичных продуктов, которые вам нужны для продвижения своих собственных. И здесь нужно понять, что конкретно мешает сегодня, на сегодняшний день, какие конкретно правила, что не даёт соответствующим образом развиваться. Первое.
Что касается специального органа, можно подумать. Мы создали этот фонд поддержки, как вы знаете. Это только первый шаг – у нас раньше вообще ничего не было в этом направлении. Теперь он создан и деньгами наполняется. Естественно, это фонд поддержки высокотехнологичного экспорта. Поддерживать экспорт нефти и газа никто не собирается и металлопродукции любого качества. Но здесь вы тоже обратили внимание на то, что даже не все эти продукты требуют такой особой поддержки со стороны государства, а именно те, которые дают возможность прорваться в число немногих, имеющих преимущество, как производители какой-то особенной, востребованной на глобальных рынках продукции. Вот это отработать – что конкретно поддерживать в связи с теми ресурсами небольшими, которые мы пока можем выделить на это направление. Мы говорим о чём? О поддержке каких продуктов – всех подряд или каких-то особых? А если особых, то как их вычленить? Как нам разобраться в том, что конкретно нужно поддерживать? Есть и другие вопросы, которые вы упомянули, но сказали, что готовы поподробнее это всё представить. Дайте нам эти предложения. Это же касается и выстраивания работы, выстраивания работы с ассоциациями, с конкретными производителями. В целом, мне представляется, у нас Министерство экономического развития, Минпром, да и Минфин находятся в постоянном контакте со всеми сегментами бизнеса, с представителями всех сегментов бизнеса. Если вы считаете, что здесь чего-то недостаточно, что нужно выстроить какие-то особые отношения с ассоциацией, допустим, которую вы представляете, производителей...
В.Л.Макаров: С одной не надо, со всеми надо.
В.В.Путин: Ну со всеми теми, которые работают в этой сфере, давайте мы это сделаем. Мы с удовольствием это сделаем. Пойдём не только навстречу, мы будем вам благодарны, если вы сами предложите какие-то формы сотрудничества.
К выступлению Р.У.Гаттарова – члена Совета Федерации (о том, что голосование по законопроектам в Интернете должно обязательно сопровождаться авторизацией пользователя).
Что касается авторизации – это, естественно. Да я, по-моему, в статье об этом сразу сказал: не помню, по-моему, там это есть, я сделал там эту оговорку. Я понимаю, что тревоги по этому поводу могут возникнуть – не забросают ли Госдуму каким-то предложениями малореализуемыми, сложными, не обеспеченными финансами. Не думаю, что это произойдёт, потому что любая законодательная инициатива имеет своей целью регулировать и принятие закона, и потом имеет своей целью регулировать определённые общественные отношения, а это, как правило, затрагивает интересы и других групп, если так условно сказать. Если мы хотим поднять количество рабочих часов в неделю, это сразу затронет работников. Работодатели хотят, а профсоюзы – нет. И сразу мы получим обратную реакцию в той же сети. Мы сразу получим не 100 и 200 тыс., а 500, а может, миллионы тех, кто против. Законодателю только нужно будет определиться с так называемой социальной справедливостью. То же самое касается и сфер регулирования, напрямую экономики, скажем, социальной сферы в широком смысле. Поэтому меня это не пугает, я считаю, что это, наоборот, сделает наших людей действительно соучастниками процессов управления в государстве и регулирования в экономике, в социальной сфере.
* * *
Заключительно слово В.В.Путина:
Уважаемые коллеги, нужно, наверное, заканчивать. Мы уже потрудились неплохо. Я хочу вас поблагодарить и хочу сказать, что у нас есть проект протокольного решения, мы добавим сюда, дополним теми предложениями, которые прозвучали в ходе нашей дискуссии, – считаю их очень интересными. И постараемся сделать так, чтобы всё, что здесь прозвучало сегодня, не утонуло и не было забыто, а было проработано. Сделаем всё для того, чтобы довести эти проработки до уровня практической реализации.
Спасибо вам большое. Всего хорошего.
