Стенограмма встречи:
В.В.Путин: Добрый день! Нас с вами так рассадили – не совсем обычно. Я очень рад вас видеть, потому что, как вы знаете, я активно поддерживал такую форму, как предварительное голосование. Должен сказать, что оно прошло, на мой взгляд, очень хорошо, потому что, во-первых, в этой работе приняло участие большое количество людей самых разных возрастов, профессий (собственно, здесь как раз, в этой аудитории, вы все представлены), причём даже с разными взглядами по поводу решения тех проблем, которые стоят перед нами, что тоже хорошо: все объединены общей идеей решения этих проблем, движения страны вперёд.
Но всё-таки есть определённые нюансы, связанные с личным жизненным опытом, профессией и так далее. Всего (для справки вам могу сказать) приняли участие в этом предварительном голосовании 4,7 тыс. человек! При этом от «Единой России» – всего 38% (37%, по-моему, с небольшим), а вот 58% – от различных общественных организаций, которые пришли на это предварительное голосование, как правило, через площадку Общенародного российского фронта, и 5% – это граждане, которые самостоятельно выдвинули свои кандидатуры на это голосование. В целом мне кажется, что это получилось.
Теперь, конечно, нужно сделать следующий шаг. Какой это шаг? Во-первых, я очень рассчитываю на то, что все вы – и те, кто сегодня здесь присутствует, и те, кого в этой аудитории сегодня нет, – все эти 4,7 тыс. человек примут участие в следующем этапе нашей совместной работы. Эта работа связана уже непосредственно с выборами в Государственную Думу. Это работа с гражданами, с избирателями, это предвыборная работа в прямом смысле этого слова. Уже не борьба между кандидатами, а работа с гражданами напрямую. И, естественно, в этом смысле я не скажу ничего нового, ничего необычного, все хорошо это знают, могу ещё раз только это подтвердить: для того чтобы эффективно решать проблемы граждан, проблемы страны, нужно эти проблемы знать и точно, и ясно понимать. Что нужно решать именно те проблемы, решения которых люди ждут от нас, а не какие-то виртуальные, которые нам кажутся важными задачи. А для того, чтобы работать таким образом, нужно с людьми общаться. И вот эта часть работы – предвыборная работа – очень важна даже не как конечный результат, что, естественно, важно (каждый хочет этого конечного результата, хочет быть избранным), а это тоже такое общенародное голосование по этим проблемам и способам их решения. Вот это следующее, что я хотел бы отметить.
Да, окончательные списки мы, конечно, сформируем (вы об этом знаете) 23–24 числа на съезде «Единой России». Как я уже и сказал, в общем предварительном списке – 600 кандидатов. Там минимум четверть будет за теми людьми, которые в «Единой России» не состоят, прошли этап предварительного общенародного голосования, и вот этот факт будет одним из важнейших критериев попадания в окончательный список из 600 человек.
Вообще, фракцию «Единая Россия» ждёт такое существенное, большое обновление. Это нормальный естественный процесс. Разумеется, и я уже об этом говорил, те наши коллеги, которые работали и работают уже давно в парламенте страны, будут востребованы. Мы, безусловно, должны подумать и подумаем о том, как помочь им идти по жизни дальше, как использовать их опыт. Но также совершенно очевидно, что в высшем законодательном органе нужны люди с новыми представлениями о сегодняшней ситуации, перспективах развития, способах их решения и такие люди, которые готовы и могут решать эти задачи.
Задач много: здесь и социальная сфера, сфера обороны и безопасности, это здравоохранение, образование, пресловутая сфера ЖКХ, транспорт и так далее, и тому подобное. И конечно, нам нужны специалисты в каждую из этих сфер, с тем чтобы с помощью принятия новых, современных эффективных законов мы могли бы создать условия для развития экономики и, что самое главное, устранения этих пресловутых административных барьеров, развития инициативы граждан по всем направлениям жизнедеятельности государства. Наверное, не все, кто даже успешно прошёл праймериз, окажутся в числе депутатов Государственной Думы, хотя мне бы этого хотелось. Но уж точно нужно будет позаботиться и о том (и об этом я, конечно, буду говорить и с нашими коллегами в «Единой России», и с руководителями регионов), чтобы все эти люди были востребованы. И для того, чтобы создать эффективные структуры общественного контроля за тем, как исполняются принимаемые решения на законодательном и исполнительном уровнях власти, как работают региональные органы, как - муниципальные, и будут востребованы для того, чтобы сделать следующую операцию уже на том же самом региональном и муниципальном уровнях. В общем, думаю, что работы хватит на всех, и я хочу вам пожелать успеха. Пожалуйста, мы можем и, мне кажется, должны (для этого мы и собрались) поговорить, подискутировать. Если есть какие-то вопросы, предложения – я с удовольствием их выслушаю, с вами поговорю.
В.В.Якушев: Якушев Валерий Васильевич. Четыре месяца назад стал пенсионером, до этого 52 года, я Вам рассказывал, отработал на знаменитом Уральском вагоностроительном заводе.
В.В.Путин: Я был там недавно.
В.В.Якушев: Я к Вам тогда обращался за помощью, чтобы Вы обратили внимание, что у нас не было оборонного заказа. Вам большое спасибо, Вы у нас побывали на выставке, посмотрели наш знаменитый танк Т-90С изнутри, я уже не говорю снаружи. Ну и то, что сейчас на три года у нас контракт, за это Вам большое спасибо.
В.В.Путин: У вас сейчас начинают работать над перспективной техникой, это очень хорошо.
В.В.Якушев: Просьба не забывать нас, и я уже не буду больше задавать вопросов, мои коллеги Вам их сегодня зададут, перечислят основные вопросы, которые нужно до начала выборов частично поторопить и порешать. Это вот коллеги всё и расскажут - Вы уже перечислили и службы ЖКХ, и наши знаменитые дороги, и много-много вопросов, которые надо сейчас решать.
В.В.Путин: Ну, Уралвагонзавод находится на подъёме, слава Богу.
В.В.Якушев: Слава Богу!
В.В.Путин: Да, я уверен, что у него хорошее будущее. Я уже говорил о том, что мы только из федерального бюджета намерены выделить десятки миллиардов рублей на различные направления деятельности. Сейчас он уверенно загружен заказами на три-четыре года вперёд и по вагонам, и по оборонке. У вас очень хорошая перспектива с точки зрения выхода на совершенно новые модели бронетехники. Я очень надеюсь, что у конструкторов (ваших инженеров имею в виду) огромный опыт за плечами, огромные хорошие наработки, что они не просто выйдут на мировой уровень, а они будут на шаг впереди. То, что они мне сейчас показали, – это, конечно, впечатляет: неплохо, даже хорошо. Они и броню укрепили, защищённость, и, что самое главное, средства поражения очень мощные, такие, которых у наших конкурентов… Я сейчас не буду говорить о врагах, о противниках…
В.В.Якушев: Будет Т-95.
В.В.Путин: Там другая уже модель рассматривается, перспективная, совсем перспективная – «Армада». На ней нужно внимание сосредоточить.
В.В.Якушев: И про город Нижний Тагил не забывайте, проблемы есть. Если мне удастся пройти в Думу, я, конечно, буду озвучивать их на заседании. Город тяжёлый…
В.В.Путин: Да. Он же закрытый был всегда, спрятанный, в стороночке стоял. Мы с губернатором разговаривали, он полностью, кстати, разделяет вашу точку зрения. И на региональном, и на федеральном уровнях, конечно, будем уделять внимание Нижнему Тагилу.
В.В.Якушев: Губернатор у нас умница.
В.В.Путин: Да, он грамотный человек.
В.В.Якушев: Хорошо начал, дай Бог, чтобы он так продолжал и дальше. Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо вам большое. Пожалуйста.
Т.Г.Кузьминых: Республика Коми. Правозащитное движение пенсионеров «Социальная справедливость». Вы нашу республику знаете с юношества, да? Были в Республике Коми, представляете, что это такое. В организации у нас более 12 тыс., движение активное, очень активное. Я привезла Вам две последние брошюрки. Первая брошюрка – «Так жить нельзя» – касается общественной экспертизы, как прожить на потребительскую корзину. Мы 10 лет делаем эксперименты. Я лично делала, сейчас желудок не позволяет. Месяц голодовки (это потребительская корзина пенсионера) – худеешь, и, соответственно, появляется энергия действовать.
В.В.Путин: Какая же энергия без мяса-то?
Т.Г.Кузьминых: А вот, представляете себе, без мяса… Для заключённых у нас норма потребления в 2 раза больше, чем для пенсионеров. Хлеба, например, для пенсионеров... Мы рассчитали дневную норму: 290 г хлеба пенсионеру в сутки, а заключённым: женщинам – 450 г, мужчинам – 500 г. У них и мясо, и рыба, и витамины. А пенсионерам – 5 г конфет, 3 г – кондитерских изделий, печенья. Мясо, баранина – вообще около 1 кг на год.
В.В.Путин: Это корзина пенсионера, да?
Т.Г.Кузьминых: Да. Вы понимаете, что на основании этой корзины… В чистом виде-то она не встречается, но используется для расчёта пенсий, субсидий. А какой же тогда социальная защита будет, если она обосновывается на таких расчётах, которые не позволяют физиологически выжить человеку? Вот такие пособия. Вы понимаете? Я Вас очень прошу, уважая мои седины, прочитайте, пожалуйста, эту брошюрку.
В.В.Путин: Хорошо.
Т.Г.Кузьминых: Это первое. И наше предложение такое – давайте откажемся от этой потребительской корзины: это унизительно, это цинично. Давайте привяжем все эти доплаты к средней заработной плате по стране. И справедливо, и люди бы Вас поняли. А эти расчёты никто не понимает.
В.В.Путин: Согласен, можно подумать. Кстати говоря, когда я начал сегодня вступительное, так сказать, слово, я сказал о том, что на уровне законодательного органа (парламента) и нужно будет принимать нормы и законы, которые бы регулировали наши правовые отношения, в том числе в социальной сфере. Это ярчайший пример, это как раз можно на законодательном уровне отрегулировать.
Т.Г.Кузьминых: Надо. И второй вопрос. Владимир Владимирович, большое Вам спасибо, во-первых, от пенсионеров–участников Великой Отечественной войны. Вы очень здорово их поддержали, их пенсия сейчас – 30 тыс. Мы сделали, провели анкетирование тех, кто старше 70 лет. Самая высокая пенсия в Сыктывкаре – 39 тыс. Это получают участники войны и лётный состав.
В.В.Путин: Да.
Т.Г.Кузьминых: Дальше идут вдовы участников. Но вдовы, понимаете… Очень хорошо военкомат подошёл: те вдовы, которые провожали на войну, растили детей и больше замуж не выходили, получают по 20 тыс., а средняя – где-то 13 тыс. В принципе, по нашему социологическому обследованию, половина пенсионеров довольна своими пенсиями, а вторая половина недовольна. Кто недовольны, мы посмотрели: это как раз те, кто родился перед войной, во время войны и после войны, те, кто не понаслышке знает, что такое война, и идут следом за участниками войны. Они отстраивали страну, они её выстроили, в результате сейчас остались с самым большим трудовым стажем, с самой низкой пенсией, и никаких льгот. Они гордо везде пишут: мы относимся к категории «дети войны», а ведь такого статуса нет – «дети войны». Вот этих стариков надо поддержать. Все, кто старше 70, ни одного нет здорового человека – все больные, с введением платной медицины все остаются практически без медицинской помощи. Вы знаете нашу республику, дороги. Мы отрезаны иногда от мира – не достучишься ни до аптек, всё ликвидируется.
В общем, наши выводы такие, очень интересные… Кстати, вот график: взяты 13 стран, средняя продолжительность жизни мужчины и женщины и средний выход возраста на пенсию, и Россия – в самом хвосте. Даже Европейскую конвенцию не можем выполнить, МРОТ, да? 40% не могли добрать – 39%.
Вы знаете, это – крик души пенсионеров, кому больше 70 лет и проживающих одиноко. Когда мы посмотрели, в каком состоянии находится это поколение, знаете, ужас берёт! Старше 70 лет что значит? Там есть человек – 101 год, один живёт в частном доме, деревянном, разрушенном. Печка разрушилась, он сидит и не может допроситься у местных властей, чтобы ему отремонтировали эту печку. Какая-то женщина взяла его на абордаж, как-то за ним ухаживает. Но 101 год! Слушайте, и таких людей… Очень просим поддержать эту категорию людей, этих пенсионеров. Что для них можно сейчас сделать? Вот сейчас, до выборов сделайте, пожалуйста. Всё-таки нужно разработать статус на федеральном уровне – категория «дети войны» – и хотя бы дать небольшую материальную помощь. Есть же у Вас деньги – дайте им по 1 тыс. рублей, они Вас принесут в это президентское кресло на руках, честное слово.
В.В.Путин: Вы знаете, у нас нет такой задачи – рассаживаться по креслам. У нас есть задача – решать проблемы страны. И то, что Вы сказали, это, конечно, одна из наиболее острых проблем.
Я на что хотел бы обратить внимание. Ведь мы очень долго говорили о необходимости изменения системы пересчёта пенсий тем, кто работал и заработал стаж в советское время. Посмотрите, что сейчас в Европе происходит. Все сокращают пенсии и пособия. Все сокращают! Вот в Италии сейчас, в данный момент – а это четвёртая экономика Европы (четвёртая экономика после Германии), даже третья (Германия, Франция, Италия, по-моему, на третье место уже вышла) – они опять сейчас в парламенте страны рассматривают вопрос о повышении пенсионного возраста и сокращении всего. А мы что сделали в период кризиса? Мы провели валоризацию…
Т.Г.Кузьминых: Да Вы молодец! Вы молодец!
В.В.Путин: Спасибо.
Т.Г.Кузьминых: Пенсионеры оценивают это, и оценивают, что Вы первый начали в 2000 году (и первый раз вообще в России) индексацию пенсий, мы это помним и не забываем. У нас есть вопросы в анкете, вот тут почитаете, 13-й вопрос: что бы вы сказали, если бы встретились с Владимиром Владимирович Путиным и Дмитрием Анатольевичем Медведевым? Знаете, мы ожидали (анкеты-то анонимные), думали – ох, и выплеснут там… Вы знаете, наши предположения не оправдались. Большинство пенсионеров Вас поддерживают, благодарят Вас за то, что Вы, именно Вы улучшаете состояние пенсионеров, говорят спасибо, желают здоровья Вам и Вашей семье и самое главное, знаете, нам удивительно было читать вот эти пожелания, да, одна пенсионерка признаётся Вам в любви…
В.В.Путин: Спасибо. Передайте ей то же самое.
Т.Г.Кузьминых: А одна приглашает Медведева в самый отдалённый посёлок в гости. Вы представляете у нас Север? Вот если всё заметёт, и он попадёт зимой (удобства во дворе), я бы хотела посмотреть, он бы там много чего нового узнал о жизни. Надо бы тоже ему передать это приглашение!
В.В.Путин: Передам, мы сегодня как раз увидимся через два часа.
Т.Г.Кузьминых: Передайте, пожалуйста. Мы даже удивились, но самое интересное, что старики-то пишут в анкетах: они бы Вас просили даже не за себя. Вот пенсия у него 5 тыс., да? А пишут, что бы сказали Путину: победить коррупцию, убрать все импортные товары – надоели, развивать производство, людям – работу, старикам – хорошие пенсии… У нас всё борщевиком заросло, всё сельское хозяйство в лёжку лежит, у них безработица, а нам гнилой импорт, надоело это людям, и они прямо пишут: больше внимания пенсионерам. Они Вас очень благодарят, и Вы знайте, что мы Вас всегда поддержим.
В.В.Путин: Спасибо большое. По поводу ваших предложений – мы их, безусловно, будем изучать, просто мы не можем сделать вот прямо сейчас. Без всяких подсчётов я не могу вам сказать: мы сделаем то-то или то-то. Вот когда я говорил о так называемой валоризации, пересчёте пенсионных прав тех, кто работал в советское время, мы же это целый год считали. Правда, на момент принятия решения возник этот кризис и многие мне, прежде всего, говорили: этого сейчас не надо делать, надо отложить. Тем не менее мы это сделали. Вот и то, что вы сейчас говорите, там тоже нужно очень внимательно всё посчитать, но то, что мы будем повышать пенсии, это, безусловно, будем индексировать их в соответствии с действующим законодательством, несмотря ни на какие трудности и проблемы. Вопрос в том, чтобы проанализировать всю ситуацию с теми, кто получает низкие, совсем низкие доходы.
Т.Г.Кузьминых: Ниже прожиточного минимума.
В.В.Путин: Да. И точечно по ним сработать. Вот это будет абсолютно…
Т.Г.Кузьминых: Но ведь сработали уже. Сейчас же ниже прожиточного минимума пенсии не платят: доплачивают.
В.В.Путин: Да.
Т.Г.Кузьминых: Но и, понимаете, 50%...
В.В.Путин: Причём мы платим из двух источников – либо из федерального, либо из регионального.
Т.Г.Кузьминых: Да. И 50% пенсионеров довольны своими пенсиями и говорят именно Вам спасибо, потому что мы знаем, что это Ваша инициатива.
В.В.Путин: Но мы подумаем тем не менее над тем, как решить эти проблемы, которые вы поставили, точечным путём, как раз сработать на тех, кто получает наименьшие доходы.
Т.Г.Кузьминых: Там 50 предложений наших пенсионеров. Вы прочитайте, пожалуйста, я Вас очень прошу.
В.В.Путин: Хорошо. Кстати говоря, по поводу вашей организации. Мы вчера только обсуждали…
Т.Г.Кузьминых: Вы грант нам дали.
В.В.Путин: О! Мы вам дали грант, а вы ожидали, что пенсионеры меня отругают в этих ваших анкетах?..
Т.Г.Кузьминых: Нет. Да, знаете, кстати, ещё грант нам выдал Лео Бокерия (Л.А.Бокерия – кардиохирург, член Общественной палаты Российской Федерации). Мы два гранта… Потом мы ведь Партию пенсионеров организовали. Вы почему её ликвидировали руками Миронова (С.М.Миронов)?
В.В.Путин: Почему ликвидировали? Они туда присоединились.
Т.Г.Кузьминых: Да нет там пенсионеров! Нет в этой партии пенсионеров! Такая была партия! Вы бы имели такую поддержку! У меня было региональное отделение больше, чем в «Единой России» членство, и мы взносы собирали. «Единая Россия» не собирала партийных взносов. Вы понимаете, у нас какая была организация?! Ликвидировали. Я присутствовала на всех съездах этой партии. Душа болит! Пенсионеры сохраняют эти партийные билеты и надеются, что мы когда-то примем участие в политической жизни страны. И Вы бы от этого только выиграли!
В.В.Путин: Но, по-моему, вы сейчас как раз этим и занимаетесь. Я хотел сказать о вашей неправительственной организации – мы вчера только это обсуждали. Мы же выделили очень приличные деньги на поддержку неправительственных организаций социальной направленности – только из федерального бюджета, по-моему, 800 млн рублей. К сожалению, до сих пор их не раскассировали, потому что не проведены там различные процедуры, связанные с тендерами на то, чтобы эти деньги выделить. Я уверен, что до конца года это произойдёт, и просто призываю вас принять в этом самое активное участие. Кстати говоря, и вот ваша программа – хорошая, судя по этой брошюре. Можно было бы отфинансировать, в том числе, из этого источника. В общем, посмотрите, сейчас эта работа пойдёт по финансированию неправительственных организаций, просто рекомендую принять участие. Пожалуйста.
А.Л.Холодов: Холодов Александр, межрегиональная общественная организация автомобилистов «Свобода выбора». Владимир Владимирович, я знаю, что вопрос с гаражами в Петербурге уже поднимался в рамках Общероссийского народного фронта, его поднимал мой руководитель Лысаков Вячеслав Иванович. Но мне просто не простят автомобилисты Петербурга, если этот вопрос повторно не подниму, потому что после того, как этот вопрос Вами был прокомментирован, соответственно, в Петербурге двоякая ситуация развилась. То есть те гаражи, которые ещё сохранены в настоящий момент, по которым нет никаких изменений по аренде, более или менее с ними заключаются сейчас договора аренды. Кроме того, наш новый губернатор… Мы очень большие надежды возлагаем, что у него будет другая политика в отношении гаражных кооперативов. Но те гаражи, под которые уже успели землю кому-то отдать… Какие-то нечистые на руку предприниматели эту землю взяли в аренду и сейчас выставили на торги, и вот там стали происходить незаконные сносы, то есть ночью пригоняют бульдозеры, ночью сносят гаражи, потому что никаких законных оснований именно снести у них нет, пользуются противозаконными способами. К сожалению, сейчас нужно уже не юридическое решение, а гаражники Петербурга просят от Вас «второе Пикалёво», то есть нужно кому-то просто дать ручку, для того чтобы поставить на каких-то бумагах подпись.
В.В.Путин: Я обещаю вам: прямо сегодня с Георгием Сергеевичем (Г.С.Полтавченко – губернатор Санкт-Петербурга) переговорю, потому что это он на своём уровне должен отрегулировать. Губернатор в состоянии это сделать. Я переговорю с ним сегодня. Всё, что происходит вне рамок действующего законодательства, должно быть пресечено, безусловно, а если возникают какие-то хозяйственные вопросы, споры, то есть арбитражное производство – пожалуйста, можно туда обращаться и спорить. Но вопрос, касающийся сохранения гаражей, – это, конечно, очень важный вопрос для очень многих. Автомобилизация растёт, количество людей, которые пользуются машинами, их приобретают, увеличивается. Нужно в целом в городе решать эту проблему, но сначала её нужно решать, а потом чего-то там делать с отъёмом этих гаражей. И то нельзя отнимать собственность – нужно с людьми договариваться, выкупать.
А.Л.Холодов: 200 тыс. гаражей в Петербурге, даже больше. И, пользуясь случаем, передаю Вам благодарность от того кооператива, где Ваш гараж, за то, что Вы своевременно оплачиваете гараж, все членские взносы. Никакой задолженности у Вас нет, Вам Ваши соседи по гаражу передают за это благодарность.
В.В.Путин: Им привет большой, горячий.
А.Л.Холодов: Я передам.
В.В.Путин: Пусть они в гараже не балуются, только машинами занимаются.
В.А.Крупенников: Владимир Владимирович! Крупенников Владимир Александрович, член Общественной палаты. Я для себя очень неожиданно занял третье место в Москве на праймериз…
В.В.Путин: Поздравляю вас! Здорово!
В.А.Крупенников: Спасибо. Я считаю, что это говорит о том, что наше население понимает, какие огромные проблемы возникают у человека, если он, не дай Бог, получает инвалидность, ещё больше, если он, не дай Бог, рождается инвалидом. И я Вас заверяю, что подавляющее большинство инвалидов и Москвы и России поддерживают ту социальную политику, которую проводят и государство и город. Мы с Вами недавно, буквально месяц назад встречались, Вы выслушали все предложения общественных организаций инвалидов, и уже даны поручения, за это Вам огромное спасибо.
Я бы не хотел сейчас повторять все проблемы, которые были озвучены на прошлой встрече, хочу сказать об одной проблеме, которую мы чуть-чуть вскользь упомянули, когда встречались месяц назад: это проблема устранения отношенческих барьеров, ведь программа «Доступная среда» направлена на создание доступной среды, на создание условий для обучения, трудоустройства инвалидов. Но невозможна интеграция, если само общество не будет готово морально принять в себя инвалидов. И, к сожалению, вот те факты, о которых я говорил (когда занимают инвалидные парковки, когда не пропускают инвалидов без очереди), это говорит о том, что наше общество не то что не совсем здорово, а не совсем правильно понимает проблемы инвалидности.
И меня как ведущего единственной постоянной социальной программы на канале ТВЦ «Фактор жизни» очень волнует вопрос правильного освещения в средствах массовой информации инвалидной тематики, увеличение объёма правильной информации, когда инвалид преподносится не как несчастный попрошайка на перекрёстке, который ничего не может, а именно подача должна быть… Это должно быть такое политическое решение: создание специальных программ, создание сюжетов о тех инвалидах, которым удалось чего-то в жизни добиться, это, безусловно, трансляция соревнований наших паралимпийцев, это и рассказ о портретах людей, которые что-то вопреки всему смогли добиться в жизни.
Мы формировали Народную программу в отношении инвалидов в городе Москве, тоже не буду сейчас говорить, но одна просьба, которую не могу Вам сейчас не высказать: вот буквально мне вечером позвонили, сегодня упоминался Сергиево-Посадский детский дом, я думаю, что Вы имели в виду детский дом для слепоглухих. И там недавно построили храм – уникальный храм, приспособленный для инвалидов всех категорий. Возглавляет фонд поддержки этого детского дома слепоглухих иеромонах Мелитон, и он мне вчера вечером звонил, узнав о нашей встрече, и просил... Вы знаете, они уже два года бьются, не могут организовать вокруг этого дома для детей-инвалидов… Не могут никак организовать местные власти доступную среду: поставить барьеры, чтобы инвалид случайно не вышел на проезжую часть, организовать дорогу к этому храму…
В.В.Путин: Понятно.
В.А.Крупенников: И обустроить всего-навсего автобусную остановку, потому что, я так понял, автобус проходит мимо или не доезжает буквально 200 м. А это очень важно, потому что этот детский дом является ещё таким центром, который посещают инвалиды всех категорий со всего Сергиева Посада – это больше 1 тыс. человек. И если Вы дадите поручение…
В.В.Путин: У меня есть предложение. Давайте мы так сделаем: они к вам обратились, да?
В.А.Крупенников: Да.
В.В.Путин: Вы с ними встретьтесь.
В.А.Крупенников: Я уже ездил туда к ним с передачей, поэтому они ко мне обратились.
В.В.Путин: Отлично. Давайте мы уже начнём практическую, конкретную работу с вами. Вы с ними встретьтесь ещё раз: пускай они к вам приедут или вы туда съездите, выпишете всё, что им нужно, и мы с вами это решим.
В.А.Крупенников: Хорошо.
В.В.Путин: Я вам обещаю: мы это всё сделаем.
В.А.Крупенников: Мы сможем с Вами связаться?
В.В.Путин: Обязательно. Вы съездите, получите все их потребности: куда дорогу провести, куда стоянку...
В.А.Крупенников: Дорога есть, её только оборудовать.
В.В.Путин: Оборудовать и перенести остановку автобуса, какие пандусы сделать, какие сооружения дополнительные – всё пускай пропишут, и мы с вами это доведём до конца.
В.А.Крупенников: Владимир Владимирович, буквально ещё одно слово. Это самая тяжёлая категория инвалидов.
В.В.Путин: Понятно, конечно.
В.А.Крупенников: Я, когда туда приехал, ожидал увидеть детей, которые не слышат, не говорят, не видят, но ещё многие из них имеют и физические, двигательные недостатки. Но поразительно: эти люди, дети служат даже в храме, они участвуют в богослужении. Эта категория не очень большая в масштабах страны, но требует особого внимания, и поэтому ко мне тоже обратились с просьбой подумать о том, чтобы этой категории слепоглухих придать особый правовой статус, как есть у нас категория неслышащих, категория незрячих, категория опорников. Я думаю, что этому надо уделить очень большое внимание.
В.В.Путин: Подумаем, поставим такой вопрос прямо сейчас перед нашей фракцией в Госдуме. Пускай коллеги там сделают свои предложения. Но то, что вы сказали в начале, это совершенно конкретная вещь. Давайте её сделаем. Я вам обещаю, что мы её доведём до конца. Нужно точно, ясно понять, что конкретно нужно.
В.А.Крупенников: Хорошо.
В.В.Путин: Договорились.
Л.В.Романова: Здравствуйте. Меня зовут Людмила Романова, я представляю Владимирский областной союз женщин. Сама я родом из города Коврова Владимирской области.
В.В.Путин: Мотоциклы там делали хорошие?
Л.В.Романова: Не только мотоциклы, но и пулемёты. Совсем недавно в нашем городе прошли выборы. Ковров поддержал «Единую Россию», главой города стал очень достойный человек – лидер ковровского отделения партии, офицер Виктор Кауров, причём он с четырёхкратным отрывом переиграл ставленника губернатора. Вы знаете, у нас губернатор – единственный в стране коммунист.
В.В.Путин: Нет, коммунистов у нас гораздо больше, но он единственный губернатор из коммунистов.
Л.В.Романова: Да. И хотелось бы на примере моего города затронуть те вопросы, которые, я думаю, касаются большинства некрупных городов России. Смотрите, какая ситуация. Новый глава, придя к власти, стал искать возможности для оптимизации доходной части бюджета. Он нашёл эти источники, городская казна начала пополняться. Но что происходит? Суммы выравнивания бюджета, которые приходят из области, начинают снижаться. Если до выборов эта сумма выравнивания составляла 140 млн, то после года работы (после того как удалось привлечь прибыль, достичь прибыли) эта сумма стала 40 млн.
В.В.Путин: Начали снижать.
Л.В.Романова: Да, практически в 3 раза. В следующем году прогнозируем, что это будет ноль. Сумма бюджета остаётся неизменной, то есть как был 1 млрд 700 млн два года назад с учётом роста цен, тарифов и всех прочих…
В.В.Путин: Но доходная база бюджета муниципалитета растёт?
Л.В.Романова: 1 млрд 700 млн – это всё вместе.
В.В.Путин: Но она выросла?
Л.В.Романова: Нет.
В.В.Путин: Доходная база не выросла?
Л.В.Романова: Нет, то есть мы вырастаем, но в следующем году нам обрезают те доходы…
В.В.Путин: Снижают доходы?
Л.В.Романова: Да, сверху.
В.В.Путин: Я вам могу сказать, что это не злобность вашего губернатора-коммуниста. В целом, к сожалению, во многом и Министерство финансов, и Правительство Российской Федерации так ведут себя в отношении многих регионов, поэтому здесь нет никакой политической подоплёки.
Л.В.Романова: Получается такая ситуация, что как можно говорить о стабильном развитии муниципального образования, если в течение определённого периода доходы остаются на одном и том же уровне. Необходимо выполнять муниципальные программы. И второй аспект. У нас город оборонщиков, город промышленности. Мы перечисляем в бюджеты разных уровней в виде налогов 7 млрд рублей, назад нам возвращается менее 200 млн. Как-то несправедливо получается.
Я уже говорила, что о развитии города говорить достаточно проблематично. Если говорить о выполнении целевых программ, то главным их условием является софинансирование, а источников, получается, нет. И город стагнирует на одном и том же уровне.
В.В.Путин: Как вас зовут?
Л.В.Романова: Людмила.
В.В.Путин: Людмила, вы очень хорошо подготовлены, я вижу.
Л.В.Романова: Я болею душой не только за свой город, мне хочется, чтобы жизнь в нашем обществе становилась лучше.
В.В.Путин: У меня есть предложение. Я переговорю с губернатором обязательно, и, уверен, мы договоримся с ним о том, что он у себя в области должен будет внедрять такие же принципы, какие сейчас внедряет Министерство финансов в отношении субъектов Российской Федерации. О чём идёт речь? Если это действительно так и было до последнего времени с субъектами, когда их доходная база растёт, Минфин сокращает им субсидии (ну, как бы они и так хорошо себя чувствуют), но это дестимулирует к хорошей работе.
Л.В.Романова: Конечно.
В.В.Путин: В вашем случае то же самое. Поэтому Минфин выработал определённые бонусы для тех регионов, которые работают успешно и добиваются положительных результатов, в том числе по наполнению доходной части бюджета. Какие бонусы? Ну, например, им сохраняют субсидии на несколько лет вперёд. Сохраняют уровень субсидирования, поддержки из федерального бюджета, несмотря на то что их доходная база выросла, но им как бы в качестве поощрения, по-моему, года на два, на три сохраняют тот же уровень…
Л.В.Романова: Было бы замечательно.
В.В.Путин: Да. И вот потом, когда они подрастают ещё больше, там происходит определённое снижение. В этом тоже есть определённый смысл, потому что у нас регионов-доноров всего 10 из 80 с лишним. То же самое, уверен, происходит и в вашей области с муниципалитетами. Поэтому перераспределять нужно, но нужно и поощрять тех, кто работает хорошо. Я с ним обязательно переговорю и думаю, что он среагирует.
Л.В.Романова: Спасибо большое, ещё один вопрос, небольшой. Ковров – город оружейников, я уже говорила, сейчас пять крупнейших предприятий у нас работает в городе на оборонку (а в годы войны, хоть Ковров и находился в глубоком тылу, но все наши предприятия работали, вырабатывая орудия победы для нашего фронта). Порядка трети ковровчан ушло на фронт, две трети остались у станков, 25 тыс. зарядов для «катюш», более 1,2 млн пушек, орудий, ружей было изготовлено на ковровских предприятиях. Если сравнить с объёмом производства Германии в этот же период, с 1941 по 1945 год, у нас, в Коврове, сделали больше. В связи с этим ковровчане вышли с инициативой и единодушно поддержали её – о присвоении городу статуса воинской славы, города воинской славы. В Законодательном собрании тоже нашли поддержку. Вот в связи с этим от имени всех ковровчан обращаюсь к Вам с просьбой: рассмотрите, пожалуйста, наше обращение и по возможности поддержите его. Это будет очень значимо для тех, кого уже сегодня нет, и в честь… отдать дань памяти тем, кто сейчас ещё жив, кто помнит эти сложные военные годы. Как моя соседка говорила, как раз 40 тыс. человек, которые остались, – кто это? А это женщины и дети, которые в годы войны работали, точа и куя это орудие Победы.
В.В.Путин. Хорошо, обязательно. Мы посмотрим, и мне очень приятно, что в данном случает речь идёт не о материальной, а о моральной стороне дела. Конечно, очень важно.
Л.В.Романова: Спасибо.
В.В.Путин. Прошу вас.
А.И.Аршинова: Владимир Владимирович. Меня зовут Алёна Аршинова. Я являюсь сопредседателем координационного совета «Молодая гвардия» «Единой России», давнишний Ваш единомышленник, на данный момент, в том числе, координирую молодёжный клуб Общероссийского народного фронта. Мой вопрос состоит из нескольких частей. Постараюсь их комплексно объединить. Во-первых, многим мы занимаемся в рамках нашей организации, поскольку мы достаточно большая организация и у нас есть региональное отделение в каждом субъекте Российской Федерации.
Сейчас очень живая тема, которую в том числе мы обсуждаем в рамках молодёжного клуба нашего «Народного фронта», – это студенческие проблемы, проблемы студенческого быта. Я бы о нём Вам не говорила, но у меня была возможность написать кандидатскую диссертацию на социологическом факультете Московского госуниверситета: я жила в общежитии и знаю, что это такое. Проблем много, сразу Вам скажу. Решать их мы можем самостоятельно, во-первых, из-за того, что в своё время я намучилась с интернетом: очень часто в вузах монополисты, которые никому не известны, это не корпорации, это неизвестные провайдеры, деньги платишь, а интернета нет, найти невозможно. Ну отсюда, конечно, в рамках «Молодой гвардии» у нас родился проект «Wi-Fi-эпидемия». Мы решили самостоятельно искать деньги, самостоятельно подключаем интернет, у нас всё получается. Мы уже подключили от Калининграда до Владивостока в разных регионах больше 20 вузов – получаются студенческие молодёжные центры.
Коснулись интернета – коснулись и быта. Мы узнаём, нужен ли интернет? Конечно, мы начинаем его проводить (ищем деньги самостоятельно), а нам говорят: «Ребята, какой интернет? Приходите!» Мы заходим в комнаты, видим ужасающую картину. Даже в главном здании университета есть общежитие, и мебель там не менялась с 1950-х годов. Более того, даже имела неосторожность пораниться об эту мебель. Ну крайне некомфортно. А это первый вуз страны, и мы ещё удивляемся, что он не попадает в сотку лучших вузов мира. Это первый вопрос.
И мы решили собрать мониторинг по большей части государственных вузов нашей страны. Поскольку иногда Вы приезжаете и видите несколько другие картины, нежели мы, студенты, аспиранты, когда проживаем в этих общежитиях. К началу октября у нас будет готов сборник фотографий, которые будут сделаны, приготовлены студентами всей нашей страны. Я хотела бы иметь возможность передать Вам этот сборник фотографий, когда он будет готов.
В.В.Путин: Хорошо.
А.И.Аршинова: Спасибо. Второе. Что касается молодёжного клуба «Народного фронта», то, поскольку Вы – лидер «Народного фронта», хотелось бы также получить от Вас задачи. Если, может быть, мы где-то не справляемся, где-то нас, может быть, меньше видно, слышно. Хотелось бы от Вас также получить, может быть, особые задания – мы их обязательно выполним.
И ещё, это несколько личное. Мне бы хотелось этим с Вами обязательно поделиться. Я очень хорошо помню Новый год с 1999-го на 2000 год.
В.В.Путин: Да.
А.И.Аршинова: Традиция у нашего, российского народа – встречать Новый год за застольем и обязательно слушать новогоднее поздравление Президента страны. Я никогда не интересовалась новостями, мне тогда было 15 лет. И я обратила внимание на реакцию своих родителей в эту ночь. Глядя на экраны, когда в нашей стране состоялись перемены. И ровно с тех пор я стала интересоваться новостями, я стала искать свою роль, своё место в этой системе, в этой стране. Более того, поскольку мой отец – военный (я родилась в Дрездене, нас потом перебросили в Приднестровье, отец служил в Таджикистане, Нагорном Карабахе), я стала очень активным человеком. И 11 лет назад я Вам поверила, и Общероссийский народный фронт, который по Вашей инициативе был создан, дал нам новую веру, а эта вера – уже Ваша в нас. Поэтому я хотела бы Вас поблагодарить за взаимное доверие. Спасибо.
В.В.Путин: Хорошо. Вы в каком году в Дрездене родились?
А.И.Аршинова: В 1985-м.
В.В.Путин: А я только приехал в Дрезден в 1985 году… Ну ладно: у нас уже есть что-то общее. Вы занимаетесь очень важным направлением. Конечно, общежития, условия проживания студентов – это очень важная составляющая студенческой жизни. Да, действительно, там много проблем. Я сейчас не буду приводить цифры, как увеличивается количество современных площадей. Рост есть, но не такой, как бы нам хотелось. Более того, в 2009-м (и даже это имело место в 2010 году) мы с целью безусловного исполнения некоторых социальных обязательств, в том числе по пенсиям и пособиям, вынуждены были сократить федеральную часть программы, связанную со строительством общежитий. Мы сейчас это восстанавливаем. Это первое. Второе. Московский государственный университет не попадает в эти западные рейтинги не в связи с тем, что у него не всё благополучно с общежитиями, хотя есть и хорошие общежития, а в связи с тем, что в западных агентствах критерии отбора в эти рейтинговые списки очень своеобразные. Там прежде всего смотрят на экономическую составляющую, на эндаумент, на то, сколько собственных денег в распоряжении высшего учебного заведения.
Если есть собственный капитал, который вложен в банки и на проценты от которого можно жить, строить общежития, ремонтировать аудитории, покупать оборудование и платить достойную заработную плату классным преподавателям, он попадает в этот рейтинг. Нет такого капитала – и он опускается очень низко. Но мы по этому пути тоже потихонечку начинаем двигаться. Просто нам эти миллиардные эндаументы сразу для ведущих вузов страны даже не набрать. Речь идёт о миллиардах в долларовом эквиваленте.
Что касается Московского государственного университета, Петербургского государственного университета, они вообще выделены в отдельную категорию и для них выделяются отдельные деньги: на один, по-моему, 5 млрд, точно не помню, сейчас не буду говорить точно, но целая программа поддержки существует, в том числе эти средства могут быть и должны быть направлены и на общежития. Но в целом по стране это проблема, которая подлежит решению. И нужно будет внимательно следить за тем, как расходуются деньги, которые выделяются на решение этой проблемы, поэтому здесь вы – на острие очень важной задачи. Давайте эти материалы, которые у вас есть, посмотрим их.
А.И.Аршинова: Хорошо. Спасибо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
М.П.Максакова-Игенбергс: Мария Максакова, солистка Государственного академического Мариинского театра, учредитель благотворительного регионального астраханского фонда. Владимир Владимирович, у меня, если позволите, к Вам два вопроса, которые в равной степени относятся к жизни российской глубинки. В 2010–2011 годах наш фонд очень успешно реализует программу по продвижению и отбору талантливых детей, одарённых в области академического искусства. Я сама лично проехала все районы Астраханской области, и мы выявили довольно много таких детей. Они покорили Москву, они покорили частично Европу. Таких детей действительно много, и они очень одарены. Вы сами озвучили замечательную инициативу на съезде в Волгограде: Вы обратили внимание на важную роль децентрализации в области культуры, потому что сегодня секции и кружки в селе зиждутся, к сожалению, не столько на системе, сколько на инициативе отдельных талантливых педагогов и на их желании. Оказывается большая поддержка сельским врачам и учителям – я говорю о подъёмном миллионе, который возник в жизни сельского педагога. Я бы хотела напомнить о том, что заработная плата творческого работника составляет 4 тыс. рублей. И также то, что в детских музыкальных школах…
В.В.Путин: 4 тыс. рублей – это уже ниже прожиточного минимума, нельзя платить такую зарплату. Такую зарплату уже по закону платить нельзя.
М.П.Максакова-Игенбергс: Вы знаете, эта женщина, руководитель творческой студии, даже выступала на съезде в Волгограде и сама лично говорила об этом. Конечно, это неполный её рабочий день, она может подработать в других местах, безусловно, но тем не менее люди, которые действительно своим личным вкладом… Это такой маленький бытовой подвиг, который они совершают, потому что они сохраняют основы нашей традиции и нашей культуры. Я хотела Вас спросить: возможно было бы наиболее инициативных, наиболее талантливых и успешных поддержать какой-то программой? Потому что они вселяют большую веру в детей. Очень важно, чтобы эти дети были найдены в раннем возрасте, потому что иначе мы теряем драгоценное время, которое упускается, если человек вовремя не начинает заниматься, предположим, на музыкальном инструменте. Это первый вопрос.
И второй касается Ваших общественных приёмных. Они находятся только в областных центрах, и меня часто люди спрашивают, когда мы ездим: а как к Вам обратиться? Естественно, я указываю этот адрес. Но вот возникла у меня мысль о том, что, возможно, было бы логично организовать некую мобильную, передвижную приёмную, в силу того что есть участки с низкой плотностью населения и до них действительно очень трудно добраться. И более того, есть даже некое неравенство, потому что, если обратить внимание на население Калмыкии, которое составляет 200 тыс. человек, то там одна приёмная и, соответственно, один её руководитель, а в Астраханской области – 1 млн человек и тоже один руководитель и одна приёмная, соответственно, и размер Астраханской области больше. Было бы ещё, конечно, замечательно, если был бы телефонный номер, то есть бесплатный звонок по России, тоже в Вашу приёмную, потому что люди действительно именно лично с Вами связывают свои надежды и верования, и во многом это бы очень поддержало людей. Вот такая просьба у меня, я не знаю, насколько это возможно реализовать.
В.В.Путин: Я подумаю. Честно говоря, неожиданное предложение, но в целом реализуемое: насчёт этих передвижных приёмных. Это вполне реализуемое предложение. Я подумаю, с коллегами поговорю, мы это сделаем. Что касается работников культуры, то действительно уровень заработной платы там очень низкий. Нельзя платить заработную плату меньше прожиточного минимума, меньше МРОТа, точнее, но не знаю, как так получается. Видимо, действительно они не на полную ставку работают или что-то в этом роде…
М.П.Максакова-Игенбергс: Безусловно.
В.В.Путин: Но по любому уровень заработной платы в культуре пока остаётся очень низким. Мы сейчас, как вы знаете, предпринимаем энергичные усилия для того, чтобы в сфере школьного образования поднять уровень заработной платы, в сфере здравоохранения. Просто в один удар сразу всё не потянуть, вот в чём проблема. Но мы это знаем, я это знаю, Правительство это знает, все это знают и, безусловно, будем в этом направлении двигаться, к повышению доходов работников культуры. Вот только что про образование говорили, там много проблем. Кстати говоря, кроме Питерского и Московского университетов, мы создали целую сеть, вы знаете, федеральных университетов, исследовательских университетов. Есть различные способы поддержки (грантов) для молодых учёных, для поддержки кадровой составляющей. Вот примерно то же самое нам нужно сделать, может быть, для начала как первый шаг в сфере культуры – выработать систему грантовой поддержки для тех, кто работает на этом важном направлении. Мы подумаем обязательно.
М.П.Максакова-Игенбергс: Благодарю Вас. И я хотела Вас поблагодарить за то, что Вы в Волгограде впервые настолько ярко озвучили именно эту сферу деятельности. Я сама работник культуры, может быть, не того звена, о котором я говорю, но люди очень в это верят.
В.В.Путин: Вы в Астрахани работаете, да?
М.П.Максакова-Игенбергс: Я солистка Мариинского театра. Моя семья родом из Астрахани.
В.В.Путин: А в Астраханском театре ещё не пели?
М.П.Максакова-Игенбергс: Вы знаете, это мы планируем, ждём этого момента.
В.В.Путин: Да, уже пора открывать.
М.П. Максакова-Игенбергс: Мы готовы.
В.В.Путин: Я думаю, что в ближайшие дни это произойдёт. Вы не видели сам театр?
М.П. Максакова-Игенбергс: Я видела, я была, я пробовала акустику, там всё прекрасно!
В.В.Путин: Пробовали акустику, да?
М.П.Максакова-Игенбергс: Там всё замечательно!
В.В.Путин: Понравилось?
М.П.Максакова-Игенбергс: Очень.
В.В.Путин: Действительно звучит, да?
М.П.Максакова-Игенбергс: Я Вам хочу сказать: это большой стратегический проект. Для нас это очень важно, потому что многие говорят: зачем, можно было на эти же деньги построить это, сделать это, но вот в реальности такой Каспийский центр, который является в любом случае магнитом и притяжением… Ведь главная гордость любого большого города – это, безусловно, оперный театр. Может быть, несколько архаично звучит, и такой жанр достаточно экзотический при сегодняшнем быстром темпе жизни, тем не менее это стратегически очень важная инициатива. Я думаю, что это оправдает свои надежды и верования, и так далее. И по поводу того, что он, конечно, фантастически красив...
В.В.Путин: Красиво, да. В русском стиле сделано.
М.П.Максакова-Игенбергс: Он фантастически красив. У него и внутреннее, и архитектурное убранство и ансамбль продуманы замечательно. Он несколько велик, безусловно, в данный момент, но мы же думаем вперёд.
В.В.Путин: Первый раз, когда услышал, что многовато. Все говорят: мало, мало, здесь говорят – многовато.
М.П.Максакова-Игенбергс: Мы же думаем вперёд. Астрахань растёт и будет расти, он будет очень востребован.
В.В.Путин: Конечно. Вы правильно сказали. Мне бы очень хотелось, чтобы Астрахань становилась определённым центром, в этом регионе в том числе. Невозможно быть центром даже в области образования, здравоохранения – кстати, в области здравоохранения хорошие центры появляются – без культурной составляющей. Этот театр, конечно, жемчужина. Если не все знают, то могу сказать, что по масштабам он сопоставим с Большим театром – почти такой же, как Большой театр в Москве.
М.П.Максакова-Игенбергс: И гораздо дешевле построен, простите за упоминание.
В.В.Путин: Дешевле намного.
М.П.Максакова-Игенбергс: Я хотела бы Вам ещё сказать. Простите, что хвастаюсь, моя бабушка – народная артистка Советского Союза Мария Максакова. Её усилиями была когда-то открыта в Астрахани консерватория. Это высшее учебное заведение страны, которое даёт возможности людям в этой области. Это очень важно. Теперь появился театр, он находится в створе улицы Максаковой – моей бабушки. Мне это, конечно, безумно приятно, но я хотела сказать о том, что у людей появляется перспектива работать у себя на таком высоком уровне, что это даёт стимул. Ко мне – безумный поток людей, которые хотят совершенствовать своё вокальное мастерство, потому что они понимают, что вот театр, в котором они могут блистать по-настоящему.
В.В.Путин: Здорово. Очень приятно слышать, что акустика хорошая. Это очень важно.
М.П.Максакова-Игенбергс: Акустика прекрасная.
В.В.Путин: Потому что в некоторых залах, в том числе и Москве, после того как затрачены очень солидные деньги, в общем всё красиво и зрителям зайти приятно в интерьер, - а не звучит. И это большая трагедия.
М.П.Максакова-Игенбергс: Один из самых печальных примеров в моей практике – это Одесский оперный театр. Там, при том что они потратили очень много денег на внешнюю красоту, действительно акустика совершенно не продумана, и это ужасно.
В.В.Путин: В Астрахани лучше?
М.П.Максакова-Игенбергс: В данном случае в Астрахани лучше. Всё просто прекрасно.
В.В.Путин: И слава Богу. Извините, ещё один вопрос. Как у вас новая площадка двигается в Мариинском театре?
М.П.Максакова-Игенбергс: В Мариинском театре хорошо двигается новая площадка благодаря Вашему вниманию к ней. Я Вам хочу сказать, что, конечно, старое здание нуждается в реконструкции, все мы это тоже понимаем. В любом случае есть концертный зал, который частично разгрузил, потому что большой коллектив и мы очень востребованы, мы работаем, как конвейер. У нас сейчас идёт стройка большими темпами, настолько большими, что я вижу, как он растёт, из окна другого здания, мне даже иногда страшно: я думаю, Господи, как может с такой скоростью подниматься здание, но это, безусловно, большая перспектива и радость для нас. У меня, конечно, есть слово, которое бы я хотела сказать, если позволите. Во времена царской России дирекция императорских театров – Большого и Мариинского – была единой. Я Вам просто хотела сказать, что у нас есть… Мы не можем сетовать на то, что таких людей, как Гергиев, мало. Это счастье, что они вообще есть. И это люди… Человек – эпоха.
В.В.Путин: То есть вы под Валерия Абисаловича хотите вообще завести всю российскую культуру? Монополизировать.
М.П.Максакова-Игенбергс: Я хотела сказать, что дирекция была объединённой, и это были лучшие годы и того, и другого театра.
В.В.Путин: Подумаем, но надо к этому очень относиться аккуратно. Всё-таки есть две школы, есть две площадки, и в этом тоже есть определённое преимущество для развития российской культуры.
М.П.Максакова-Игенбергс: По поводу конкуренции между ними?
В.В.Путин: Ну да.
М.П.Максакова-Игенбергс: Вы знаете, мне кажется, эту конкуренцию Мариинский театр объективно уже давно преодолел…
В.В.Путин: Ну ладно, ладно…
М.П.Максакова-Игенбергс: Я другое хотела сказать, не то, что он не конкурирует с Большим, а то, что он давно конкурирует с ведущими оперными театрами мира, не соревнуясь внутри страны. Такой задачи, мне кажется, не должно стоять у нас.
В.В.Путин: Ладно. Хорошо, спасибо.
М.П.Максакова-Игенбергс: Благодарю Вас.
В.В.Путин: Прошу вас.
В.Н.Карамышев: Владимир Владимирович, Карамышев Виктор Николаевич, председатель Курской областной думы. Вот, спасибо Вам огромное прежде всего за те социальные инициативы, которые Вы в Череповце озвучили. Вот действительно 100-процентно – в яблочко, то есть одни из самых болевых точек обозначили. Это и с ипотекой учителям, и с подъёмными для врачей в сельской местности. Наша фракция Курской областной думы… Мы уже собирались (до того, как Вы озвучили, и позже) вместе с учителями, собирали всех главврачей, решили в стороне не оставаться, подставить своё плечо. Будем в бюджете на 2012 год закладывать для каждого сельского района по две квартиры ежегодно, для того чтобы молодые специалисты приходили. А если у них будут достойные подъёмные, могут себе и автомобиль купить, потому что, как правило, люди молодые приходят. У нас тем более замечательный медицинский университет, один из старейших и славнейших.
В.В.Путин: В Курске?
В.Н.Карамышев: Да. Выстраивается всё нормально. Когда учителям с 1 сентября повысили на 30%, мы также посоветовались фракцией (18 августа бюджет уточнялся) и заложили с 1 октября 30% для работников детских садов.
В.В.Путин: Правильно, согласен.
В.Н.Карамышев: Кроме учителей, в школе же работают и другие педагоги, например социальные. Сейчас будем рассматривать вопрос о том, как им тоже деньги найти на повышение заработной платы, хотя бюджет у нас не то чтобы очень богатый. Но мой вопрос, собственно, о другом. Статистика есть такая: когда выходил фильм, например «Летят журавли», конкурс в педагогические институты резко повышался.
В.В.Путин: Ну, да.
В.Н.Карамышев: Когда выходил фильм про Анискина, то, соответственно, росла вера в нашу милицию, уважение, ну и, собственно, правовой нигилизм отступал. Когда вышел фильм «Весна на Заречной улице», то, соответственно, в рабочие шли и так далее, то есть, как говорил профессор Преображенский в известном произведении Булгакова, разруха начинается в умах. И вот хотелось бы, чтобы государство, наверное, больше вкладывало бы в наш кинематограф, в наше телевидение, в государственные каналы, для того чтобы прославлялся человек труда, потому что сейчас и конкурс в ПТУ достаточно низкий (в них вообще нет конкурса), потому что все стремятся быть почему-то или менеджерами, или банковскими работниками. И что у нас показывается, собственно? Или продажный милиционер, или коррумпированный чиновник, или показывается - зачем работать-то? Ограбь, сделай что-то ещё и будешь процветать где-то на островах и так далее. Вот хотелось бы, чтобы для будущего страны мы всё-таки занялись идеологией и пропагандой в хорошем смысле этого слова.
В.В.Путин: Мы сейчас выработали новую систему финансирования в сфере кинематографии. Там через общественный институт, по сути дела, должны средства распределяться по ведущим компаниям, по тем, которые уже заявили о себе как успешные и предлагают хорошие планы дальнейшего развития. Я очень надеюсь, что вот этот новый механизм начнёт работать, в том числе, и на решение той задачи, о которой вы говорите, и без того, чтобы напрямую государство командовало средствами массовой информации, в данном случае кинематографом.
Что касается кинематографа, то вы знаете, один из наших режиссёров сейчас добился выдающегося результата на Венецианском фестивале. Честно говоря, я этому очень рад: тема хорошая. Я внимательно посмотрел за критикой не только российской, но и зарубежной. Принята лента «Фауст» с восторгом, просто с восторгом. Этот большой результат говорит о том, что потенциальные возможности российской кинематографии очень большие, и такая задача, о которой вы сказали (а она очень важная, конечно, и для воспитания общества, особенно для воспитания молодых людей), крайне важна. Будем двигаться в этом направлении, безусловно, но я хочу сказать, что это задача не одного кинематографа, либо телевидения, либо СМИ. Это задача всего общества. Всего! Ведь СМИ – это важная составляющая часть нашей жизни, но это только часть нашего общества. Конечно, они влияют на сознание людей, но и общее состояние общества влияет на средства массовой информации. Они работают, к сожалению, часто на потребу общества, на зарабатывание. То есть это очень такой взаимный процесс, поэтому нужно действовать сразу по многим векторам. Здесь так же, как в другом виде деятельности, такой таблетки от болезни нет, это сложная, подчас тяжёлая, многолетняя, системная работа должна быть. Но во всяком случае правильно, что вы обозначаете эту проблему, будем вместе работать, в том числе и после того, как пройдут выборы в парламент – от него тоже очень многое зависит. Надеюсь, что многие туда попадут и там будут эти проблемы формулировать.
В.Н.Карамышев: Спасибо.
В.В.Путин: А у меня к вам вопрос: вы в Курске всё-таки довели уровень заработной платы учителей до среднего по области? Или просто подняли на 30%?
В.Н.Карамышев: На 30%. Но мы уже третий раз увеличиваем в течение этого года. Первый был в феврале (с 1 февраля), после был с 1 июня, сейчас – с 1 сентября и с 1 октября – ещё на 6,5% увеличено уже всем бюджетникам. В результате у нас в IV квартале будет 90% от среднеэкономической... Но это заработная плата. А тот, кто работает на 1,5 ставки…
В.В.Путин: Ну, понятно, то есть у вас есть все шансы в следующем году выйти на среднюю.
В.Н.Карамышев: В следующем году мы обязательно выполним Вашу установку на то, чтобы заработная плата была среднеэкономическая по региону.
В.В.Путин: Я прошу и вас, и депутатов регионального собрания, и прошу передать губернатору: 90%, вам сделать осталось маленький шаг – сделайте его, пожалуйста, в следующем году.
В.Н.Карамышев: Сделаем обязательно, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Спасибо.
Пожалуйста.
М.А.Кожевникова: Хотела бы присоединиться к коллеге, потому что я актриса и могу сказать, что ко мне подходят очень многие люди, когда какой-то герой бросает курить, – подходят, говорят: «Вы знаете, мы вместе с вашей героиней бросили курить». Это действительно правда. Но я хотела поговорить о другой теме. Меня зовут Мария Кожевникова, я член общественного совета «Молодой гвардии» и занимаюсь такими направлениями, как «Я – доброволец», «Я – спасатель».
«Я – доброволец»: мы помогаем детишкам, ветеранам. «Я – спасатель»: мы благодарны Сергею Кужугетовичу Шойгу, что он нам помогает, мы сейчас подписываем договор о том, что добровольцы могут пройти на базе МЧС курсы и после этого помогать по возможности в чрезвычайных ситуациях. Вы знаете, сейчас эта тема очень актуальна – волонтёрство. Вы знаете, нет на законодательном уровне системы, необходимой для этого, нет поощрения. Допустим, у доноров есть поощрения, им предоставляется бесплатный проезд. Нет также требований…
В.В.Путин: Доноры кровь отдают свою.
М.А.Кожевникова: Безусловно, но у них есть поощрения. Также нет требований к волонтёрам. Например, если люди работают с детьми, они обязательно должны пройти медосмотр, чтобы общаться с детишками. Поэтому очень хотелось бы, чтобы на законодательном уровне появились такие законы, потому что даже до сих пор у всех разные критерии и вообще понятия о том, что такое волонтёрство.
В.В.Путин: Надо попробовать выработать эти предложения, эти критерии, потому что всё-таки степень и меры поощрения за разные виды деятельности, в том числе и благотворительные, тоже должны быть разные. Я помню, у меня отец был донором, и я помню, как однажды он пришёл домой, лёг и целый день лежал, а потом выяснилось, что там срочно нужно было и его группа крови подходила какому-то ребёнку, его нашли, он пришёл и вот просто много крови отдал: как-то так получилось. Я просто знаю, что это сложная миссия. Поэтому и поощрения там определённые, хотя они минимальные у нас сегодня. Они у нас там минимальные! Но это не значит, что не нужно обращать внимания на тех людей, которые из-за своих благородных, душевных порывов работают на других, тоже востребованных и важных направлениях. Вот попробуйте в рамках «Молодой гвардии» предложить вот эти…
М.А.Кожевникова: Да, у нас есть.
В.В.Путин: Давайте эти предложения, мы их обсудим.
М.А.Кожевникова: Хорошо, спасибо большое.
В.В.Путин: Сейчас, извините, по кругу пройдёмся, Анатолий, пожалуйста.
А.Е.Карпов: Анатолий Карпов, Международная ассоциация фондов мира.
В.В.Путин: Приятно познакомиться с Вами!
А.Е.Карпов: В этом году 50 лет отметили, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Я вас поздравляю.
А.Е.Карпов: У нас очень много партнёрских организаций, и я от имени этих организаций хотел поблагодарить за инициативу. Мы, конечно, сразу включились в работу общероссийских, региональных общественных палат, но вот мне думается, что в рамках Общероссийского народного фронта у нас как-то продуктивнее получается: и штаб у нас лучше организован, ведь мы чувствуем прямую и обратную связь, и готовы и дальше продолжать не только в рамках этой предвыборной, или уже практически выборной, кампании. И, конечно, праймериз очень нам помогли, потому что мы познакомились. Я большинство людей не знал: и здесь не знал, и в Тюменской области (ну я не говорю о Валентине Владимировне (Терешкова), мы уже почти 40 лет работаем вместе в параллельных общественных организациях), по списку которой я планирую идти - это мой родной Уральский федеральный округ.
Я не буду сейчас говорить о шахматах, об образовании, хотя оно идёт. Вот я с удивлением узнал, когда приехал… Я знал, что работа поставлена хорошо, но не знал, что в половине тюменских школ преподают шахматы. Сейчас мы приняли решение во всех школах ввести шахматы, и не потому, что мы хотим чемпионов и гроссмейстеров растить, а потому, что мы через шахматную дисциплину даём детям понятие стратегии, плана, ну как и через многие виды спорта. Здесь есть понимание и с Министерством спорта, и с Министерством образования. Не во всём мы согласны, но в шахматах у нас полное понимание с министром. Но я хотел совсем о другом.
В.В.Путин: А с Илюмжиновым (К.Н.Илюмжинов, президент Международной шахматной федерации (ФИДЭ)) у Вас есть понимание?
А.Е.Карпов: Лично у нас отношения неплохие, а по развитию шахмат понимания нет.
В.В.Путин: Есть борьба разных подходов.
А.Е.Карпов: К сожалению, Владимир Владимирович, за последнее время престиж звания Чемпиона мира упал настолько низко, что мне просто больно. И не только мне, а всем больно – всему шахматному миру. Но это такие принципиальные вопросы и разногласия, а лично у нас всё в порядке в личных отношениях.
Но я хотел немножко о другом сказать. Мне кажется, всё больше и больше русских людей, российских людей, наших граждан включается в этот процесс найма жилья, и не только найма социального, но и получают более интересную работу в другом городе, арендуют жильё. Мне думается, что у нас не отлажены отношения арендаторов и арендодателей и, может быть, имело бы смысл законодательно закрепить отношения. Мы можем спокойно оттолкнуться от примеров европейских стран. Это, кстати говоря, укладывается в программу развития и поддержки малого и среднего бизнеса, аренды офисов.
В европейских странах что получается? Когда въезжаешь первый раз, то цена оговаривается, а дальше она увязывается с уровнем инфляции и арендатору можно менять цену один раз в год, назначить новую цену. И, скажем, во многих европейских странах уровень инфляции, прогнозируемый или реальный, – плюс 4%. А у нас получается, что в разы может меняться, да? То есть главное как для семейного бюджета, так и для молодых семей – это прогнозируемость.
В.В.Путин: Стабильность определённая. Легче людям считать, что с ними произойдёт.
А.Е.Карпов: И для семейного бюджета, и для бизнеса. Мне думается, что эту тему имело бы смысл не откладывать, а уже разрабатывать.
В.В.Путин: Можно, можно.
А.Е.Карпов: Может новый состав Думы, может ещё этот успеет, потому что аналоги есть.
А второй вопрос. Необходимо также увязать как-то с уровнем инфляции и рост коммунальных тарифов, о котором сейчас все говорят. Если уровень инфляции – 10%, то повышение цен на коммунальные услуги не может в 4 раза ее превышать!
В.В.Путин: Я думаю, что в следующем году у нас уровень инфляции должен быть меньше, чем 10%.
А.Е.Карпов: Замечательно. Но я говорю – в разы. Если мы увяжем более крепко законодательные вопросы, то мы сможем тогда и с монопольными притязаниями и со всеми прочими...
В.В.Путин: Для меня просто неожиданно, что Анатолий Карпов поднял вопрос, не связанный со спортом, шахматами, а связанный с очень важной социальной проблемой – обеспечением граждан России жильём.
Я в этой связи хотел бы сказать следующее: в целом в гражданском законодательстве у нас, конечно, есть такие понятия, как «поднаём», «наём жилья» и так далее. Эти базовые вещи там отрегулированы. Но я полностью согласен с тем, что если мы хотим, чтобы такие способы обеспечения граждан жильём, как поднаём, аренда, функционировали в таком же объеме, как это, скажем, функционирует в некоторых европейских странах, то, конечно, законодательство нам нужно усовершенствовать (нормативно-правовая база должна быть более основательной) и создать хорошие условия как для развития этого вида экономической деятельности, так и для семей, которые могли бы прогнозировать расходы своего бюджета на аренду жилья. У нас арендуемого жилья на несколько порядков меньше, чем в европейских странах. Мы пошли по пути приобретения жилья, что для подавляющего большинства граждан очень сложно сегодня сделать, даже несмотря на постоянное снижение уровня ипотечных кредитов. Вот аренда жилья – это, конечно, способ решения. Но для этого люди должны чувствовать себя спокойно с тем, чтобы на следующий год эта арендная плата не взлетела до небес. Люди должны себя чувствовать в условиях определённой безопасности. Вот именно потому, что программы, связанные с увеличением объёмов аренды, будут возрастать, безусловно, потребуется и дополнительное регулирование в сфере законодательства.
А.Е.Карпов: Чтобы упредить возможные проблемы?
В.В.Путин: Да-да, так что вы попали в точку. Если этого не происходит, то это нужно делать уже сейчас. И я вам обещаю, что коллегам обязательно подскажу, чтобы они задумались. Это первое.
И второе. Если Государственная Дума, интеллектуальная составляющая Государственной Думы, пополнится за счёт таких людей, как Анатолий Карпов, думаю, что наш главный законодательный орган от этого только выиграет. Я очень бы хотел там вас видеть в качестве депутата Государственной Думы, тем более что Вы подключаетесь к вопросам, далёким от спорта и шахмат, что на самом деле тоже очень важно, потому что российская шахматная школа, безусловно, является выдающейся, а мы всегда гордились нашими гениальными шахматистами, в том числе и Вами.
А эта проблема, конечно, очень важна. Я хотел бы обратить внимание на ещё одну составляющую вашего вопроса. Мы о ней тоже говорили буквально пару дней назад на Правительстве. Это касается роста тарифов. Важнейший очень вопрос и для экономики, и для граждан страны. Все предыдущие годы мы проводили индексацию всех тарифов с 1 января начинающегося года. И это, конечно, порождало определённые инфляционные ожидания. Если государственные компании, инфраструктурные монополии повышают тарифы – сразу цепочка повышения. Причём она далеко не всегда обоснованная, более того, чаще всего необоснованная, но со ссылкой на рост тарифов инфраструктурных монополий – «Газпрома», РАО «РЖД», сетевых компаний. Сразу же взлетали до небес и тарифы ЖКХ в регионах, поэтому, чтобы разорвать эту цепочку, мы приняли следующее решение. Мы не будем повышать уровень тарифов с 1 января следующего года, отнесём это повышение на июль – тогда, когда уже и потребности в энергетике меньше (тепла нужно меньше, электричества нужно меньше). Тогда повышение будет более мягким для потребителей. Единственное исключение мы сделаем только для РАО «РЖД», поскольку это связано с безопасностью движения – за счёт тарифа они получают основные средства на ремонт всей железнодорожной составляющей, – и то мы сделаем это не больше чем по инфляции.
Мы планируем, что в следующем году инфляция не превысит – так бы нам хотелось, мы из этого исходим – 6–6,5%. Для РАО «РЖД» подъем тарифов с 1 января будет 6% (это годовой рост должен быть), для всех остальных, для газа мы делаем больше с 1 июля – годовой рост должен составить не более 15%. Почему? Потому что у нас газовая составляющая гораздо ниже, чем другие первичные энергоносители. У нас дисбаланс происходит. Все садятся исключительно на газ, что тоже очень плохо и вредно для экономики в целом, поэтому должны быть цены всё-таки сопоставимые. Это будет единственный рост (15%), в этом году он где-то 14%. В некоторых регионах скакнул сначала до 40%, мы там «притопили» до 20–21%, до 15%. В среднем ещё меньше получилось.
А что касается электроэнергии, теплоэнергии, передачи по сетям – тоже только по инфляции в годовом измерении и с 1 июля. Для меня неожиданно и приятно, что Вы обращаете внимание на эти очень важные вопросы. Спасибо большое. Пожалуйста.
Р.М.Марданшин (председатель регионального отделения «Деловая Россия»): В рамках праймериз мы много ездили по республике, встречались с предпринимателями, представителями малого бизнеса. Вопросов, конечно, много, но основной вопрос, который волнует в первую очередь предпринимателей малого бизнеса – это понижение страховых взносов, единый социальный налог. Мы знаем, что уже определённое решение принято и с нового года будут определённые снижения ставок ЕСН. Но дело в том, что этот вопрос больше всего коснулся малого бизнеса. Всегда говорят, что повысилась ставка страховых взносов с 26% до 34%, а фактически произошло то, что малый бизнес платил 14%, а сейчас платит 34% – в 2,5 раза больше.
В.В.Путин: Решение принято? Будет снижение.
Р.М.Марданшин: Да. Но тут есть ещё второй момент. Сейчас предприниматели вынуждены сдавать отчётность в три органа, налоги платить в три организации: в налоговую инспекцию, в Фонд социального страхования и в Пенсионный фонд. От предпринимателей есть такое предложение – вернуться к той системе, которая была до Нового года, чтобы предприниматели сдавали отчёт только один в налоговую инспекцию и налоги платили в налоговую инспекцию, а дальше, чтобы налоговая инспекция сама эти деньги распределяла.
Дело в том, что малому бизнесу приходится дополнительно брать или бухгалтера, или самому на это отвлекаться. Ещё ко всему прочему увеличивается фискальная нагрузка – если раньше к предпринимателю могла прийти с проверкой только налоговая инспекция, то теперь и Пенсионный фонд, и Фонд социального страхования. Самое главное, тут не требуется никаких ущемлений бюджета – ни федерального, ни регионального, ни местного. Просто если такое решение принять, то это будет большое подспорье и поддержка для малого бизнеса без ущерба для бюджета. Мы со своей стороны предложения в Народную программу внесли – и по поводу снижения ставок страховых взносов, и по поводу перехода на ту систему отчётности, которая была раньше.
В.В.Путин: Давайте подумаем, там чисто технические вопросы возникают. Но они с чем связаны? С тем, что пенсионные деньги собирает Пенсионный фонд. Он их собирает и отвечает за собираемость. Бюрократический феномен заключается в том, что налоговая служба – это ведомство, подчинённое Министерству финансов, и оно формально не несёт ответственности за наполнения в Пенсионный фонд, который у нас свёрстывается и так с дефицитом. У нас с дефицитом Пенсионный фонд: после повышения пенсий и после валоризации пенсий у нас фонд сразу просел. Мы покрываем дефицит Пенсионного фонда из резервов, которые Правительство копит за счёт высоких цен на энергоносители.
Когда говорят: а где высокие цены на энергоносители, куда они уходят? Вот туда они уходят, прежде всего, на оплату пенсионной системы, потому что, повторяю ещё раз, после валоризации, после пересчёта пенсионных прав за советское время у нас доходы фонда стали не соответствовать расходам. А наполняемость фонда, конечно, в первую очередь зависит от собираемости, от экономической деятельности, но, в том числе и от того, как работают фискальные органы, которые этим занимаются. Если один орган будет отвечать за сборы всех денег, но напрямую не отвечать за наполняемость Пенсионного фонда, есть опасность того, что он в этой части не будет работать так эффективно, как бы нам хотелось. Вот в этом всё дело. Хотя я понимаю, что для бизнеса проще было бы работать в рамках одного окна – пришёл, заплатил, бумаги отдал, отчитался и пошёл. Давайте подумаем. Я понимаю, мне бы тоже очень хотелось, чтобы произошло определённое снижение этих дополнительных административных издержек.
Кстати говоря, вот видите, мы начали с того, что необходимо повышать пенсии, с чем я полностью согласен. Да, мы повысили ветеранам, валоризацию провели, но есть ещё категория людей у нас – даже дело не только в том, что они дети войны или нет, просто есть категория, которая получает мало. И, несмотря на это, мы пошли на то, чтобы налоги снижать. А деньги-то откуда брать? Поэтому я понимаю, что этот вопрос, который вы поставили, напрямую не связан с объёмом налогообложения, а связан с административными процедурами. Давайте обязательно посмотрим, ладно? Вы как-то куда-то сформулировали эти предложения?
Р.М.Марданшин: Да, мы это внесли в Народную программу.
В.В.Путин: Надо, чтобы до меня это дошло, чтобы я мог, как это водится, соответствующие поручения раздать, чтобы подумали. Ладно?
Р.М.Марданшин: Хорошо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Г.П.Ледков (председатель сельскохозяйственного производственного кооператива «Тазовский»): Владимир Владимирович, добрый день.
В.В.Путин: Здравствуйте.
Г.П.Ледков: Я представляю Ямало-Ненецкий автономный округ. Меня зовут Григорий Ледков. Я говорю от оленеводов и рыбаков. Я в Екатеринбурге имел возможность сказать, что Ямал – это одно из немногих мест, где традиции оленеводства сохранены и развиваются. Но сегодня людей беспокоит мощное промышленное развитие, которое тоже для страны необходимо. Всех беспокоит: что будет завтра? Первое – это количество труб, трубопроводов, которые пройдут по нашим пастбищам, нерестовым и большим рекам. Второе – это то, что наша Тазовская губа и Обская губа уйдут от региона и всё-таки станут морем. Этот уже завтра решается, в октябре будут объявлены торги. И третий момент (их больше, конечно, я на трёх остановлюсь) – это то, что Министерством регионального развития утверждена методика выплаты упущенной выгоды предприятиям коренных народов при изъятии земли. Но она не введена в действие, потому что есть какие-то препятствия. Проскальзывает что-то: вот это не то, это не так. И до сих пор этот правовой вакуум нас с предприятием топливного комплекса сталкивает.
В.В.Путин: Странно. Я считал, что там уже точка поставлена.
Г.П.Ледков: Нет. И до конца она не введена, по крайней мере, я точно знаю, что не во всех региона, на Ямале в частности. И самое немаловажное, что там зарегламентированы юрлица, а оленеводы – частники. На Ямале их большинство, половина всех оленей в частных руках. Они туда никаким образом не относятся, потому что если есть предприятие, сельхозкооператив, с ним считаются, а частник, который вдоль этой трубы тоже живёт, он уже выпадает, потому что земля не закреплена юридически.
В.В.Путин: Там компенсация тогда должна идти в регион, а регион должен эти деньги расходовать на компенсации тем, кто ведёт эти частные хозяйства.
Г.П.Ледков: По трём моментам тоже есть предложения, как было бы лучше на мой взгляд. Если федеральным центром законодательно закрепить полностью механизм прохождения этих компенсаций...
В.В.Путин: Да, конечно.
Г.П.Ледков: Но каким образом они проходят? Как это будет именно до конкретного человека доведено?
В.В.Путин: То есть у вас есть опасения, что средства этих компенсаций будут поступать в вышестоящие региональные инстанции, в округ, скажем, а непосредственно до людей, до тех, до кого должны дойти эти средства, они так и не дойдут?
Г.П.Ледков: Механизма нет. С одной стороны нам говорят: как вы претендуете на земли? Ну и что, что вы живёте тысячелетия и у вас кладбища, священные места на этой тропе, но есть же и другие регионы, которым необходимо получать деньги с этих отчислений – с этой нефти, газа.
В.В.Путин: Не-не-не, это неправильная логика. Эта логика неправильная: отчисления, другие регионы и так далее должны развиваться за счёт налогов, которые платят соответствующие компании, работающие на всей территории Российской Федерации. А мы с вами сейчас говорим о компенсациях коренным народам за ущерб, который, возможно, причиняют компании при реализации своих инвестиционных планов и проектов. И эти средства должны идти непосредственно коренным малочисленным народам.
Г.П.Ледков: Может быть, Министерству регионального развития вернуться к этой методике и там какой-то пункт указать, чтобы это было…
В.В.Путин: Конечно.
Г.П.Ледков: Потому что, если земля не закреплена, права собственности или права аренды нет – значит, соответственно, по закону и никаких прав на выплату тоже нет.
В.В.Путин: Давайте с вами скажем откровенно: это должны быть такие правила, которые не мешают развитию экономической деятельности, потому что эти недра, где бы они ни находились, принадлежат всему российскому народу и их нужно использовать на благо всего российского народа. Но если эта деятельность так или иначе связана с какими-то ограничениями для коренных малочисленных народов Севера, то эти правила, связанные с компенсациями, должны работать эффективно и доходить до конечного получателя этих средств. Давайте обязательно посмотрим ещё раз, каков порядок осуществления этих выплат и как эти средства будут доводиться до конкретного потребителя. На этот счёт готов с вами самым внимательным образом разобраться, вместе с вами поработать.
Г.П.Ледков: Участники на сегодняшний день просто выпали из этого.
В.В.Путин: Это странно.
Г.П.Ледков: Потом предложение по прохождению труб. Получается сегодня мощный проект «Транснефти», который должен пройти, в частности, до ряда месторождений «Лукойла». И получается так, что «Лукойл», «Ванкор» и «ТНК-ВP» – частные предприятия...
В.В.Путин: Акционерные общества. Они не частные, а акционерные общества.
Г.П.Ледков: Да, но они успели землеотводные документы на сегодня сделать. У них есть документы по землеотводам (им уже подписали там), уже соглашения есть по акту выбора, а «Транснефть» ещё не пришла. Но все же говорят, что это мощный проект, его надо… Предложение такое: может быть, рассмотреть вопрос, чтобы он не шёл напрямую по пойме реки, а пошёл по тем маршрутам, которые уже отведены этим предприятиям? Да, крюк больше, дороже, но пойма реки Таз, житница целого района, – это было бы легче, конечно.
В.В.Путин: Давайте посмотрим. Вопрос – в осуществимости того или другого варианта. Вы знаете, что я никогда не хватался там за лишнюю копейку, когда речь шла о сохранении природы. Когда нужно было на 400 км от Байкала отодвинуть нефтяную трубопроводную систему, я это сделал. Давайте и здесь посмотрим. Но всё равно нужно не с голоса принимать такие решения, а на основе серьёзного анализа. Но в том, что на это нужно посмотреть и поискать такое решение, согласен с вами, давайте посмотрим.
Г.П.Ледков: Хорошо. И третий момент – по судьбе Тазовской и Обской губы. На сегодняшний день в Екатеринбурге уже поднят вопрос тоже. Есть возможность – большое спасибо, что вот я сегодня говорю. Вчера Светлане Юрьевне (Орловой) этот вопрос задавал, сегодня из Росрыболовства уже звонят, готовы пригласить, что-то там говорить. Но всё равно получается так, что уже законы созданы, и теперь нам говорят: ребята, всё равно он будет морским, уже никуда не денется, мы сохраним ваши гарантии, конечно, да. Есть такое мнение: может быть, сделать какие-то временные правила, пока внесём изменения в закон.
В.В.Путин: Нет ничего более постоянного, чем временное. Поэтому давайте мы лучше примем окончательное решение. Поработайте с ними, посмотрите. Я помню проблему, которую Вы поднимали. Ведь речь не о том, как назвать – морское или не морское, речь о том, какие права останутся, либо будут изъяты у вас и у других пользователей. Важно, чтобы за вами были закреплены эти права прежде всего. Вот над этим поработайте, посмотрите, ладно? Если вы посчитаете, что там что-то изымают у вас, в Аппарат Правительства обращайтесь, мы вернемся к этому вопросу. Да, и я считаю очень важно по компенсациям. Я сейчас обязательно скажу коллегам, чтобы посмотрели (вместе с вами даже) порядок доведения этих компенсаций до конкретных хозяйств или даже до частных семейных предприятий.
Г.П.Ледков: Спасибо.
В.В. Путин: Пожалуйста.
И.В.Мануйлова: Владимир Владимирович, спасибо за предоставленное время. Мануйлова Ирина Викторовна, город Бердск, Новосибирская область. Я директор лицея-интерната и депутат городского совета депутатов. Представляя профессиональное сообщество педагогов, сначала хочу поблагодарить за то, что в течение последних лет очень много сделано для развития школы в рамках национального проекта «Образование». Сегодня пошло дополнительное финансирование в регионы, и мы это очень хорошо понимаем и искренне благодарим, потому что такая поддержка дорогого стоит. Я ещё помню, как 10 лет назад мы мел вынуждены были покупать за свои собственные деньги, потому что и на это денег не было. Но и сегодня вопросов, проблем, которые требуют решения, достаточно много. Приняты новые СанПиНы. Они введены в действие с 1 сентября. И вот, на мой взгляд, там есть очень разумные сноски по поводу того, что на здания, построенные ранее, некоторые правила не распространяются. Это правильно. Но есть два направления, которые там не учтены. Первое направление – это третий час физической культуры. У нас сегодня абсолютное большинство школ не имеет второго спортивного зала, а ещё есть те, которые не имеют и первого. Региональная программа по поддержке, по ремонту спортивных залов в Новосибирской области есть, она работает – в частности ремонтируются полы в спортивных залах за счёт регионального бюджета. Но вопрос в том, а будет ли какая-то федеральная программа, которая всё-таки предусматривает строительство, может быть, каких-то спортивных комплексов – не для одной образовательной школы, а для группы школ, которые территориально расположены рядом. Можно услышать Ваше мнение?
В.В.Путин: Всё, что касается училищ, лицеев, школ, это уровень региональной ответственности. У меня всегда возникают опасения, когда мы из федерального бюджета начинаем решать региональные задачи, что средства, которые должны были быть направлены на решение проблем в рамках своей компетенции, они куда-то в другие места направят, рассчитывая на федеральную поддержку. Поэтому когда уже ситуация по каким-то направлениям становится нетерпимой, мы принимаем решение начать финансирование прямо из федерального бюджета, как это было, скажем, с национальными проектами по здравоохранению, образованию, сельскому хозяйству. Там уже просто к опасной черте подошли некоторые вопросы и деградация, прямо скажем, была налицо, поэтому мы пошли на то, чтобы из федерального бюджета создать эти программы. Сейчас мы делаем программу по школам, тоже значительные средства вкладываем из федерального бюджета, потому что школа – это напрямую региональный уровень компетенции и ответственности, мы 120 млрд из федерального бюджета за два учебных года вкладываем. Что касается здравоохранения (ведь речь идёт тоже о региональном здравоохранении), здесь 460 млрд мы вкладываем.
И.В.Мануйлова: Мы эти деньги на самом деле видим в регионе. Что касается тех проектов, которые запущены, то реальные деньги в школе пошли, зарплата учителям повышена и оборудование в школах сегодня появилось. Но если мы остановимся только в рамках нашего регионального финансирования, даже с учётом той поддержки, которую получаем, мы не сможем в достаточном количестве построить сегодня столько спортивных сооружений, чтобы школы обеспечить.
В.В.Путин: Я понимаю, но всё-таки это вопросы, которые должны решаться на региональном уровне.
И.В.Мануйлова: Я понимаю, но это первоочередная… Вот Вы говорите, что подошли к критической черте, я думаю, что в большинстве регионов эта критическая черта перед нами.
В.В.Путин: Но мы же поэтому и направляем 120 млрд рублей именно на ремонты и решение проблем подобного рода, мы для этого туда и направляем эти средства, 120 млрд рублей за два учебных года: в этом году только 20 млрд до конца года перечислим, значит, в следующем и через год (ну я имею в виду, что будет окончание второго учебного года) ещё 60 млрд. Это серьёзные, большие деньги! Вот по линии «Единой России», вы знаете, там есть целая программа строительства ФОКов, вот она осуществляется. Теперь Борис Вячеславович (Грызлов) инициировал, это его была идея, при высших учебных заведениях бассейны строить. Тоже нашли хороший проект, достаточно дешёвый, эффективный и реализуемый. Но надо проанализировать ещё раз, посмотреть, насколько региональные бюджеты в состоянии или не в состоянии решать задачи строительства спортивных сооружений при школах или межшкольные. У нас же здесь есть эксперты. В этой аудитории присутствуют эксперты, которые лучше, чем даже я, знают возможности региональных бюджетов. Я надеюсь, что они будут искренними и честно нам скажут, исполнима эта задача или нет.
Реплика: Тем более при таком софинансировании.
И.В.Мануйлова: В продолжение вопроса. Тут ведь ещё проблема и в том, что с меня как с директора сегодня спрашивают за реализацию этого третьего часа.
В.В.Путин: Да, согласен.
И.В.Мануйлова: И мои коллеги…. Тоже нужно какой-то порядок предусмотреть.
В.В.Путин: Полностью с вами согласен. Здесь полностью согласен. Нужно, чтобы это было синхронизированно. Там, где есть реальная возможность, органы власти вправе требовать исполнения.
И.В.Мануйлова: Совершенно верно.
В.В.Путин: А если такой возможности по определению нет, то тогда и требовать нечего.
И.В.Мануйлова: Совершенно верно. Второй момент – те же СанПиНы. Первый класс, группа продлённого дня. Сегодня практически ни одна ранее построенная школа не может открыть группу продлённого дня в первом классе – я подчёркиваю, там, где должен быть дневной сон, – по одной простой причине: помещения нет, возможности нет. А лишить сегодня так называемой продлёнки – это вызвать социальный взрыв, потому что у нас, в городе Бердске, многие родители работают в Новосибирске, и ребёнок целый день не может оставаться один в квартире. Поэтому тоже как бы нарушаю все правила и понимаю, с каким штрафом ко мне придут, потому что в данном случае я иду на это сознательно.
В.В.Путин: Зачем же вы под камерой…
И.В.Мануйлова: Владимир Владимирович, понимаете, я считаю, что настало то время, когда нужно, не лукавя друг другу и не хитря, чётко понимать: есть возможность – делайте, а нет возможности – давайте будем делать в интересах людей и как-то планировать на будущее.
В.В.Путин: Хорошо. Я понял, я услышал. Я, конечно, таких деталей не знал. Спасибо, что вы сказали. Обязательно коллег сориентирую.
И.В.Мануйлова: Но и ещё хочу большое спасибо Вам сказать за праймериз. Дело в том, что, с одной стороны, я всегда считала, что школа не может быть вне политики – потому что мы работаем с родителями, мы работаем с горожанами. Но, окунувшись в эту процедуру, совершенно с другой стороны открыла для себя отношение людей к «Народному фронту». Я член партии «Единая Россия» с 2006 года и разделяю убеждения, разделяю принципы. И, несмотря на те, может быть, недостатки, недоработки, работа над ошибками, как сказал Александр Александрович Карелин, – это на наших рабочих площадках, наверное, тоже правильно. Вы знаете, такая волна доверия поднялась сегодня в регионе именно к Народному фронту. И очень важно не обмануть это доверие. Потому что в регионе люди уже думают: 4 декабря пройдёт, но работа на этом не должна остановиться. И мы тоже об этом говорим. Более того, в рамках праймериз сформировалась определённая группа людей – союзников, единомышленников, которые действительно настолько пропитаны сегодня проблемами региона. Но я, будучи представителем города Бердска, сумела проехать по всем районным площадкам и, пообщавшись с коллегами, совершенно по-другому оценила вопросы жизни педагога на селе, медика на селе и ещё много нового для себя открыла. Очень важно, чтобы эта команда работала и дальше. Поэтому спасибо Вам вообще за такую идею, на самом деле она получила очень горячий отклик у обычных людей, не политиков.
В.В.Путин: Мне тоже очень хотелось, чтобы у нас возникло второе дыхание, что называется. И вроде бы это получается действительно, потому что это благодаря вам.
Реплика: Вам.
В.В.Путин: Нет-нет, секундочку. Это благодаря вам. Благодаря тем людям, которые пришли и своей компетентностью, своим зарядом положительной энергии показали, что у нас очень хороший потенциал заложен в обществе (в обществе!), очень позитивный, хороший и может быть реализован. Это очень важно. И конечно, надо подумать над тем, как использовать эти механизмы и в будущем так, чтобы они эффективно работали.
И.В.Мануйлова: Самое удивительное, что те предложения, которые подавались в Народную программу, во многом уже проходят и в слушаниях народного бюджета…
В.В.Путин: Да-да.
И.В.Мануйлова: … и в тех предложениях и ответах, которые мы слышим от Вас как от лидера партии на уровне региона.
В.В.Путин: Я как раз на это и рассчитывал, чтобы это всколыхнуло не только самый верхний пласт здесь в связи с подготовкой к выборам в Госдуму, но чтобы и в регионах, муниципалитетах над этим подумали.
И.В.Мануйлова: Совершенно верно. Ведь присоединяются люди, которые к «Единой России» относились, мягко выражаясь, не совсем сочувствующе.
В.В.Путин: Ну, это естественно.
И.В.Мануйлова: А вот в ряды Народного фронта они пришли, причём пришли искренне и убеждённо.
В.В.Путин: Здорово.
И.В.Мануйлова: И общественные организации как бы получили второе дыхание. Вот сейчас готовится законопроект в Новосибирской области конкретно по финансовой поддержке именно общественных организаций, которым будут предоставляться серьёзные гранты – более 350 тыс. на решение социальных проектов. А, согласитесь, общественная организация, да ещё и юридически оформленная, когда она получает эти деньги, когда она реализует этот грант, – тем самым это объединение людей, которые пришли не для того, чтоб заработать и наживиться, а для того, чтобы реально помочь своему району, региону в развитии.
В.В.Путин: Да-да, конечно.
И.В.Мануйлова: Не только всколыхнул Народный фронт, а чтобы продолжал колыхать.
В.В.Путин: Хорошо. Пожалуйста.
Н.А.Семенцова: Семенцова Наталья Анатольевна, учитель смоленской школы. Я не состою в партии «Единая Россия», но я надеюсь, что «Народный фронт» поможет решить те проблемы, которые у нас есть и в регионах, и на федеральном уровне, поэтому я буду благодарить тогда, когда мы с Вами всё-таки серьёзно что-то сможем сделать по большому счёту. На сегодняшний день у меня есть к Вам два вопроса. В принципе мы с Вами встречались на Смоленщине, и мы одного из них с Вами касались, но вынуждена сегодня ещё раз к нему вернуться.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Н.А.Семенцова: Первый вопрос, на который хочу обратить внимание. Сегодня очень много говорилось о том, что мы пытаемся вернуть на село специалистов – это и медики, это, я надеюсь, и учителя, это и работники культуры. Я надеюсь, что все категории молодых специалистов будут в этот миллион, о котором идёт речь, входить, но это не самое важное. Мне кажется, что должна быть целая программа, которая позволит малокомплектные школы… У нас в Смоленской области 467 школ и 350 в чем-то малокомплектных, основная масса среди них – это сельские школы, и именно эти сельские школы подлежат различному уровню… Какая-то будет закрываться, какая-то будет перепрофилироваться, становиться филиалом какой-то другой школы. Тем не менее придётся возить детей 60 км автобусом – не везде дороги есть, водителя за 4,5 тыс. найти будет практически невозможно и так далее. Там масса проблем. Почему бы не сделать, может быть, провести какой-то пилотный проект: молодых специалистов пригласить на село, где создать те условия, которые должны быть? Может быть, они там и закрепятся, не приедут на три–пять лет. Почему бы не сделать школу интеллектуальным, спортивным, культурным центром? Это будет, может быть, не совсем школа, а некий центр на каких-то пять деревень, которые очень близко расположены друг к другу. И в этом случае работники культуры будут там какие-то спектакли… Появится возможность не просто работать, а появится возможность там жить: не просто приехать на три года и уехать, а жить, детям развиваться и так далее. Может быть, есть реальная необходимость эти пилотные проекты посмотреть.
Я надеюсь, Смоленская область не откажется поучаствовать в этом пилотном проекте. Вот тогда, я думаю, будет реально понятно, что мы не просто бросаем деньги – пойдите три года отработайте, или пять лет, – а мы действительно переживаем, что будет с сельским хозяйством: сможем ли мы поднять эту деревню или нет, или мы сложим руки и скажем, что никто не пошёл. Ведь посмотрите, в этом году уже были случаи, когда Фурсенко (А.А.Фурсенко – министр образования и науки Российской Федерации) говорил о том, что какой-то странный случай: бюджетные места не полностью заполнены, а платные места заполнены, что-то надо делать. А как вы думаете, почему такая ситуация? Уже в интернете есть строчечки, там проходит информация о том, почему бы не сделать так, чтобы те, которые занимают бюджетные места, потом отработали на деревне, и уже пошёл процесс.
В.В.Путин: Это не из-за этого, я уверен.
Н.А.Семенцова: Ну и из-за этого в том числе, наверное, где-то есть какие-то нюансы. Это вот первый вопрос, на который бы хотелось, чтобы реально что-то произошло в этой ситуации. И второй вопрос не могу не сказать, к сожалению… Мы живём в дотационном регионе, я очень завидую вашим учителям и, может быть, тем учителям, которые живут в регионах, где они имеют достаточную и достойную оплату своего труда. Почему у нас так складывается в России, что учитель, который выполняет одну и ту же функцию в любом регионе, - в одном регионе он имеет 5 тыс., а в другом имеет 14 тыс.? Он не хуже выполняет свои обязанности, но вот так сложилось концептуально. Да, Смоленская область переживает, что мы в дотационном регионе. Вы сами знаете, сколько сейчас делается для того, чтобы выйти, и мы надеемся, что нашим детям и внукам мы передадим не дотационный регион. Но сегодня сложились так обстоятельства – не может регион, так же как некоторые регионы, добавить дополнительно воспитателям и так далее.
Понимаете, что произошло? Если вот это наше образование… Мы взяли, провели эту черту и сказали: вы получите, а вы пока сидите, ждите, то есть вот эти 30%. Вот что получается, вот образная картина, и её видит каждый учитель. Ко мне приходят учителя и говорят: посмотрите, Наталья Анатольевна, что происходит – я в первую смену отработала с детьми, а на вторую смену приходит воспитатель группы продлённого дня к этим же детям, я получаю 7 тыс. 800, а она - 5 тыс.
В.В.Путин: Понятно. Действительно, в одних регионах получают больше, в других меньше. И, казалось бы, на первый взгляд, все должны получать одинаково, но если мы прикинем, какой уровень жизни и сколько стоит прожиточный минимум, скажем на севере, и сколько стоит он в Москве, в Смоленске…
Н.А.Семенцова: Курск, Смоленск – это очень, очень близко.
В.В.Путин: Да, Курск, Смоленск – близко, и поэтому мы перераспределяем часть доходов из других регионов, те, которые называются у нас донорами, и направляем в качестве субсидии в регионы, уровень развития экономики которых пока ещё недостаточно высокий – не такой, как бы нам хотелось. Именно поэтому мы перераспределяем, забираем у доноров.
Вот Владимирская область забирает у некоторых районов. Да, это неприятно, нужно оставлять бонусы, чтобы не дестимулировать развитие. Это правильно, всё-таки это неизбежный процесс, если мы хотим, чтобы уровень жизни граждан России, где бы они ни проживали, был одинаковым. Это одна из задач, которая стоит перед государством, но она не решается одним щелчком – это требует большого времени, больших инвестиций и целенаправленной работы на десятилетия вперёд без всякого преувеличения. Но есть ещё и другие соображения такого концептуального характера – это всё-таки стоимость жизни в разных регионах. К сожалению, невозможно получать одинаковые деньги в разных регионах, потому что в одном регионе дорого жить, в другом – намного дешевле.
Н.А.Семенцова: Давайте не будем брать сибирские регионы, давайте возьмём наш Центральный федеральный округ. Мы и здесь живём по-разному.
В.В.Путин: Да, это правда, даже здесь есть такой разброс. И повторяю: именно для этого деньги даём из федерального бюджета на то, чтобы регион исполнял все свои социальные обязательства не хуже, чем в других. А как и куда направляются деньги, это дело уже местных депутатов и местного губернатора. И я очень рекомендую посмотреть, на что идут средства регионального бюджета.
Н.А.Семенцова: Мы завтра и будем смотреть, потому что завтра заседает профсоюз нашего смоленского народного образования, и, к сожалению, там вот эти вопросы… Почему я задаю этот вопрос? Потому что я должна прийти завтра, и эта проблема будет решаться. Воспитатели и остальные, спортивные школы, школы культуры и так далее…Люди разочарованы тем, что произошло, понимаете? И я должна завтра каким-то образом выступать перед людьми и объяснять ситуацию, которая сложилась, – почему одни, работая с теми же детьми, получат эти деньги, а другие не получат. Вот в чём ситуация складывается, а значит, вполне….
В.В.Путин: Именно для этого мы так и сделали. Мы помогли регионам поднять уровень заработной платы учителей в школах. Ключевое звено! Их задача – сделать так, чтобы подтащить всех других к этому уровню постепенно.
Н.А.Семенцова: У кого-то нет такой возможности.
В.В.Путин: Более того, скажу, может быть, забегая вперёд: мы думаем над тем, как помочь регионам и по этому направлению.
Н.А.Семенцова: Вот.
В.В.Путин: Чтобы и по другим направлениям бюджетной сферы так же регионы поддержать. Но и возможности федерального бюджета ограничены, иначе мы с вами провалимся по пенсиям, провалимся по оборонке. Это всё нужно очень внимательно посмотреть и посчитать. Но мы исходили из того, что мы стимулируем регионы к решению этих задач – и по дошкольным учебным заведениям, и по учреждениям в сфере образования, в области культуры. Вот с ректорами встречался недавно, они передо мной такие вопросы ставят. Мы всё это видим и знаем, но регионы должны активнее действовать в этом направлении. Мы подумаем, как и кого ещё поддержать.
Н.А.Семенцова: Недовольство людей всё-таки… Немножечко как-то надо этот процесс держать…
В.В.Путин: Да дело не в недовольстве, дело – в социальной справедливости.
Н.А.Семенцова: Да, именно в социальной справедливости.
В.В.Путин. Мы должны исходить не из эмоций, а из объективных соображений, которые формулируются как социальная справедливость. На это надо ориентироваться прежде всего. Теперь что касается малокомплектной школы. Это очень сложная задача. Сложность её в том, что у нас территория огромная. Вы знаете наверняка, сколько стоят малокомплектные школы (с содержанием аппарата, с оплатой помещения, отопления, света и так далее, и так далее) и сколько стоит на каждого обучающегося хороший образовательный центр. Наверняка знаете и уровень подготовки. Мы же с вами чего должны добиться? Чтобы наши дети, где бы они ни учились, имели возможность получить качественное образование и перспективу поступить в вуз или в училище, в общем, решить свою судьбу так, как бы им хотелось это сделать, и их родителям. Для этого нужно обеспечить уровень и качество подготовки школьников. Современные средства дают возможность это сделать. И там, где нет ещё возможности возить детей за несколько километров (нет дорог, нет транспорта), и не нужно ликвидировать малокомплектные школы, как бы дорого это ни было.
Но к чему можно и нужно стремиться? Я уже это говорил на публичных мероприятиях: современные средства обучения, в том числе и дистанционного, дают возможность создавать филиалы крупных образовательных центров с современной техникой образования. Вот это вполне можно сделать. И вот эти средства, которые мы выделяем, могут пойти, в том числе, и на создание этой сети. Это и было бы обновление общего образовательного пространства в стране. Конечно, это тоже задача, которая требует определённого времени, усилий, даже дополнительных средств – из федерального бюджета, из регионального. Мы готовы подумать даже над тем, как выделить дополнительные ресурсы. Нужно только чтобы те, которые мы сейчас выделяем (а это немалые деньги), эффективно тратились, чтобы они в песок не уходили. Но мне, честно говоря, очень приятно, что мы с вами не формально какие-то лозунговые вещи сегодня обсуждаем, а самые насущные, животрепещущие в полном смысле этого слова проблемы, перед которыми стоит страна. И я очень рассчитываю…
В.В.Трапезников: Владимир Владимирович, промышленности дайте, пожалуйста! Одни бюджетники выступают!
В.В.Путин: У нас и промышленность, и образование, и здравоохранение… Честно, я 20 минут назад должен был уже уехать, но давайте промышленность. Ну, честно, не могу больше, надо идти…
В.В.Трапезников: Токарь, Трапезников, авиационный завод, город Пермь.
В.В.Путин: Авиационный завод или моторостроительный?
В.В.Трапезников: Нет, это карбюраторный завод, то есть топливная аппаратура для всех военных самолётов и для того, на котором Вы летаете. Парадоксальная ситуация: акции скупила Объединённая двигателестроительная корпорация, говорит, у вас 4 тыс. 300 человек, увольняйте 300 рабочих. Мы пишем письмо от трудового коллектива, у нас объёмы выросли на 28%, мы у Украины взяли вертолётную тематику, раз они уже не очень с нами дружат…
В.В.Путин: Нет-нет, они, во-первых, с нами дружат, а во-вторых, мы если что-то берём, то не по этим соображениям, а по соображениям экономической целесообразности.
В.В.Трапезников: То есть у нас объёмы выросли, понимаете? Но как сокращать 300 человек, куда мы осенью выбросим? И самая парадоксальная ситуация: сокращают не руководство! Раньше было 11 тыс. человек: генеральный, главный инженер - всё… Сейчас 17 директоров по направлению на 4 тыс. рабочих. Нам слили информацию в профсоюз, и получается – фонд оплаты труда 17 человек - 24%. Ну извините, но это же парадокс! Предположим, я токарь, получаю 25–30 тыс., пусть генеральный получает 100 тыс., ну куда 17 заместителей? Это же абсурд! А ДК соглашается с этим, потому что у них 90% акций.
В.В.Путин: У меня меньше заместителей, чем у вас.
В.В.Трапезников: Вот, а у нашего управляющего столько. Мы говорим, зачем рабочих-то сокращать? Вот я работаю на станке очень много лет, меня нельзя сократить, я на трёх станках работаю, никто не хочет прийти, потому что, во-первых, он сразу хочет большую зарплату. Я говорю, дорогой, ты учись, а то – правильно кто-то сказал – все институты, ПТУ закрыли, всё закрыли... Я говорю, давайте я вас буду обучать. Так никто не идёт, понимаете? Хорошо, двух человек нашёл, обучил, сейчас немного за меня работают, пока я здесь. Вот проблема! И разрыв заработной платы рабочего квалифицированного класса, я на авиацию работаю, – перекос в 15–17 раз!
В.В.Путин: Перекос.
В.В.Трапезников: Ну, пусть на бирже играет, пусть ещё где-то, но на рабочем месте мы должны знать: мы прибыль приносим государству, налоги все платим, понимаете, везде. У нас на тех предприятиях, где есть чёрные конверты – уголовная ответственность, понимаете? А то говорит, я получаю 6 тыс., а остальное в конверте. Я говорю, да ты подлец, в полном смысле! Ты должен продать своего работодателя, чтобы родина получала деньги, налоги, а не гордиться тем, что тебе в конверте… Придёт время – будешь пенсионером. И как ты будешь жить?
В.В.Путин: Он не подлец, он, знаете, как в некоторых кругах говорят: терпила.
В.В.Трапезников: Терпила! О, правильно: терпила!
В.В.Путин: Почему? Потому что он – потерпевший, и я вам скажу почему. Потому что, если он сегодня часть денег получает в конверте, у него будут ограниченные пенсионные права, он не получит достойную пенсию.
В.В.Трапезников: Молодой, не понимает.
В.В.Путин: Да, но вы ему объясните, вы человек энергичный.
В.В.Трапезников: Я уже объяснил жёстким рабочим языком. И в заключение. «Праймериз» – слово нехорошее, я его учил пять минут, с трудом выучил… Я хоть и член партии, потому что я считаю, что рабочий человек должен быть в партии… Я их там тоже ставлю на место, понимаете, в какой-то степени. И вот, когда я вышел на сцену, я почувствовал силу в том, что я не только от партии, от «Народного фронта», и я говорил то, что я думаю. И никто мне не скажет, что ты – член партии, в рамки… Нет, конечно, в рамках законодательного поля Российской Федерации… Я говорю: да, я беру пример с Путина. Жёстко, конкретно говорил, и бояться этого не нужно: пусть кое-кому не нравится. Почему все губернаторы едут на съезд «Единой России», а многие не члены партии? Почему? И получается, чтобы в СМИ появиться: съезд губернаторов, чиновников и так далее. А где простые члены партии? Фермер, рабочий, конструктор, врач где? Вы представляете, список посмотрел в нашем регионе – нет никого. Я в политсовете один рабочий, и то пытались меня убрать, потому что много говорю.
В.В.Путин: Но не получилось?
В.В.Трапезников: Не получилось, вернули через полгода. Это я, а другой-то будет смущаться.
В.В.Путин: Но теперь я вас запомню, вас не выгонят ниоткуда.
В.В.Трапезников: Спасибо.
В.В.Путин: На самом деле очень важный вопрос. Он касается не только корпорации, о которой вы сейчас сказали. Здесь, как в капле воды, очень многие проблемы сложились, хотя сфера чрезвычайно важная. Вот недавняя трагедия, мы все об этом говорим, и все переживаем. Так ребят жалко, просто до слёз. Я просто по-другому сказать не могу: до слёз просто!
Конечно, опять возник вопрос с авиационной техникой. Она у нас, кстати говоря… Пишут, что такая убитая, старая. Она у нас достойная и хорошая, но мировой авиапром уходит вперёд, и нам нужно быть на уровне. У нас первый самолёт «Суперджет-100» пока единственный сделан в цифре. Всё остальное – на ватманах и на кульманах. Понимаете? Но мы, конечно, будем туда двигаться. Для того чтобы соответствовать уровню сегодняшнего производства, нужно объединяться. Вы наверняка, хоть и рабочий, но вы человек современный, продвинутый, вы прекрасно (я вижу это по тому, как и что вы говорите) понимаете, что происходит в сфере двигателестроения и авиационного строения. Сегодня на мировом рынке три компании, две-три, всё, больше никого нет, и то европейские страны (они экономически мощные государства) все объединились в одну авиационную компанию – Европейскую авиационную компанию. Все объединились – Франция, Германия, Италия, Испания. Они создали одну авиастроительную компанию. Всё, других нет. И американцы, вот между ними сейчас идёт борьба. Китай пытается что-то делать, пока на первых шагах. Но у нас есть шанс закрепиться и иметь свою собственную позицию.
У нас есть школа, у нас есть наука, у нас есть кадры, у нас есть производственная база. Конечно, нужна, может быть, ещё даже большая поддержка со стороны государства. Процесс идёт очень сложно, потому что в начале 90-х годов всё раздали, приватизировали, а эта сфера, которая нуждается в концентрации ресурсов, и отдельная компания ничего не сделает на мировом рынке. А если не претендовать на то, чтобы занимать известную нишу на мировом рынке, то и внутренний тогда потеряешь, потому что это глобальное производство. Глобальное! То же самое и в двигателестроении. Но если здесь, в области авиастроения, мы хотим создать единую крупную национальную корпорацию, то в области двигателестроения – мы считаем, это уже другой уровень – возможно сохранение отдельных производств.
И конечно, нужна какая-то реструктуризация, обновление парка. Я как раз с вами согласен и не уверен, что вот эта реструктуризация должна идти исключительно для тех, кто у станков стоит и работает. Обучать надо людей, закупать новое оборудование надо, а высвобождающихся нужно переводить на другие места. Это должна быть внятная кадровая работа. И уж совсем недопустимо терять высококвалифицированные кадры и, наоборот, наращивать административный аппарат. Но это всё нужно, конечно, смотреть на реалии, тоже не с голоса, не со слов. Но я вам обещаю, я на эту проблему внимание обращу.
В.В.Трапезников: Спасибо.
Реплика: Владимир Владимирович, можно? От здравоохранения…
В.В.Путин: Вы меня простите, но мне действительно нужно идти. Вы на меня не сердитесь, пожалуйста. Мне действительно с вами очень интересно. Я бы с удовольствием сидел бы до утра, говорю без всякого преувеличения, потому что на самом деле в этой текучке, в которой каждый из нас находится (я не говорю, что я нахожусь: я уверен, что вы все люди очень активные, у вас у каждого своя текучка и свои проблемы, у меня есть свои и своя текучка), и вот в ней бывает так, чего-то сбивается, мушка, и остроты иногда не чувствуешь. А вот такие встречи для меня очень важны, потому что дают возможность ещё раз обозначать приоритеты, перед которыми стоит страна. Вот мы сегодня говорим по всем этим проблемам, и я обращаю внимание, что мы говорим-то очень профессионально. Ведь, понимаете, в том, что вы сказали, я ни разу не услышал каких-то пустых слов, каких-то лозунгов. Все, кто здесь сегодня в этом зале присутствуют, говорят по конкретным проблемам и очень профессионально. Это говорит о том, что это предварительное голосование действительно было успешным и удачным, так как появляются люди, которые понимают проблемы, умеют их формулировать и предлагают решение. Да, может быть где-то спорные, где-то надо ещё подумать, но в целом мы с вами на верном пути!
Реплика: Болеем за Россию! За Россию болеем!
В.В.Путин: И любим её! Спасибо!
Реплика: Владимир Владимирович, можно от имени всех ярославцев сказать Вам огромное спасибо, что Вы вместе с нами разделили горечь трагедии. Спасибо Вам огромное и от родственников, и от всех.
В.В.Путин: Конечно, это мой долг. Мы там все обязательства выполним.
Реплика: Спасибо большое!
